德国开元华人社区开元周游

标题: 彩虹之约 [打印本页]

作者: Ajun 时间: 14.11.2006 14:58
雨后天晴，一道光彩夺目的彩虹让你兴奋不已。朋友，你是否知道这是上帝给我们全人类的应许的记号？<br />11月4日我们20多位学生在一起在愉快的气氛中学习了圣经创世纪的3-6章。大家讨论得非常热烈，觉得时间不够。这个星期六我们将透过创世纪的7-11章中诺亚方舟、大洪水和巴比塔的记载来认识上帝依照他的公义和怜悯对悖逆的人类实行的拯救。欢迎大家参加！<br /><br />时间：2006年11月4日18点30分开始<br />地点：Schwabacher Str. 54, St. Leonhard Kirche<br /> <br />纽伦堡校园团契敬邀<br />www.ccnbg.de<br />

作者: passion of love 时间: 14.11.2006 16:31
靠，邪教——一帮老大不小的人，先把自己打成负有“原罪”的罪人，再傻了吧叽地乞求所谓上帝的救赎，不是弱智就是疯子，还一副拯救地球的样子，只有精神病院才能救你们

作者: Ajun 时间: 14.11.2006 16:51
<div class='quotetop'>QUOTE(passion of love @ 14.11.2006, 17:31 )</div><div class='quotemain'>靠，邪教——一帮老大不小的人，先把自己打成负有“原罪”的罪人，再傻了吧叽地乞求所谓上帝的救赎，不是弱智就是疯子，还一副拯救地球的样子，只有精神病院才能救你们<br />[right][snapback]1159441[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />谢谢这位朋友的回应。你的愤愤不平的情绪正好证明人是需要拯救的！否则每天都会生活得很累，很不舒心，心中总有一股仇恨，折磨别人更摧残你自己的心灵。<br /><br />Möchtest Du kein ausgeglichenes Leben? Wenn doch, schließe dich an uns an. Wir versuchen, gemeinsam Probleme zu lösen!

作者: Ajun 时间: 14.11.2006 17:14
"passion of love" 朋友：<br />如果你有兴趣，我很愿意和你交朋友，谈谈人生。或许我们双方都会有很大的收获！

作者: passion of love 时间: 14.11.2006 19:18
伪装成一副循循善诱的和蔼样子就能蒙骗世人？当年纳粹的审讯员很多何尝不是亲切和蔼的大叔们？没读过德国人写的历史吧？哼哼

作者: Ajun 时间: 14.11.2006 19:47
passion of love, 衷心地祝愿你能找到自己心灵的归宿！

作者: ambiking 时间: 14.11.2006 20:04
信教自由.......

作者: passion of love 时间: 14.11.2006 20:47
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 14.11.2006, 20:47 )</div><div class='quotemain'>passion of love, 衷心地祝愿你能找到自己心灵的归宿！<br />[right][snapback]1159549[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />Ajun，衷心祝愿你早日摆脱邪教的洗脑，现实地认清这个清新的世界，别让自己在虚构的邪教幻想中获得虚拟的心灵平衡，那是脆弱和浅薄的，经不起任何风浪。

作者: kieden 时间: 14.11.2006 23:01
汗，怎么成邪教了…………

作者: apex 时间: 14.11.2006 23:10
passion of love，宗教信仰自由嘛，<br /><br /><br />我们妞堡的教也挺多，比如胡桃神教，莲蓬教之类的，你可以挑一个入。<br /><br />不成的话你也可以成立一个教，自己招兵买马干一场。~ ^ _ ^

作者: passion of love 时间: 15.11.2006 00:42
短短说的有理，基本上阿拉的教就是拜火教，以现实的灶台烤箱葱姜蒜猪牛羊肉为主要教义，有加入的吗？有不加入的吗？

作者: Ajun 时间: 15.11.2006 11:56
passion of love, 我不知道你是否了解宗教，更不知道你是否了解基督教。无论如何我是第一次听你说基督教是邪教。或许在你的心目中任何宗教都是邪教，只有你的价值观念是正确的。其实你自己也许不知道你是一个火热的宗教徒，你信奉的是唯物主义。现今唯物主义和科学主义是非常时髦的后现代主义迷思。唯物主义否认看得见摸得着的物质世界以外的任何形而上的存在。<br /><br />朋友，只要你认真地思考，你的价值体系将面临诸多的挑战。因为人的理性非常有限，而你对超理性的东西不加任何思考地全盘否认而且还咬牙切齿地加以批判。人不满足于生活在纯理性的物质世界里，人向往无限和永恒，人有艺术创造力、人有宗教情操，人有道德追求... ...，否则人的确与猴子是没有区别的。<br /><br />知识不等于智慧，人不可能是宇宙的中心。对未知的世界还是心存敬畏为好。<br /><br />朋友，如果你有了敬畏之心，我很愿意和你进一步讨论基督教的价值观体系。<br /><br />最后一句提示，世界上比你更聪明、更有能力、思考得更多的基督徒政治家、哲学家、科学家到处都是，他们不是白痴、疯子，还是谦虚一点好，免得太累！

作者: Ajun 时间: 15.11.2006 12:29
pasion of love, 希望以上的言辞不会伤害到你。我是想措辞激烈些好让你碰碰石头留下一个深刻的印象，或许几年后你还能记得我们这次的交锋。

作者: passion of love 时间: 15.11.2006 18:40
''唯物主义否认看得见摸得着的物质世界以外的任何形而上的存在。''<br /><br />Ajun，你错了，这个算是朴素唯物主义，充其量也超不过机械唯物主义。<br /><br />你说的没错，你不懂唯物主义也别在这儿装懂。<br /><br />你分得清无神论和唯物主义以及自然辩证法的区别吗，你知道无神论和反宗教是什么关系吗<br /><br />你还算不上什么很硬的石头，我更不是你能撞破的鸡蛋，醒醒吧<br /><br />信了所谓的上帝就觉得自己哲学天下无敌了，你这样的邪教呆子还真不少见

作者: qqccqqcc 时间: 15.11.2006 19:14
如果人不怕死了，估计就没什么教会不教会了

作者: Ajun 时间: 16.11.2006 11:33
passion of love:<br /><br />我还真不知道无神论和唯物主义以及自然辩证法的区别，更不知道无神论和反宗教是什么关系。非常珍惜这样的机会，请赐教！<br /><br />胡乱列出几个哲学名词并不难，但要理解并解释得让人明白，理顺他们的逻辑关系，才能让人心服口服啊！<br /><br />讨论问题以理服人，就事论事，不要总带火药味！我也很难做到这一点，但我努力去这样做，希望你也能有这样的愿望和努力。

作者: Autobahn 时间: 16.11.2006 15:39
<div class='quotetop'>QUOTE(passion of love @ 15.11.2006, 19:40 )</div><div class='quotemain'>''唯物主义否认看得见摸得着的物质世界以外的任何形而上的存在。''<br /><br />Ajun，你错了，这个算是朴素唯物主义，充其量也超不过机械唯物主义。<br /><br />你说的没错，你不懂唯物主义也别在这儿装懂。<br /><br />你分得清无神论和唯物主义以及自然辩证法的区别吗，你知道无神论和反宗教是什么关系吗<br /><br />你还算不上什么很硬的石头，我更不是你能撞破的鸡蛋，醒醒吧<br /><br />信了所谓的上帝就觉得自己哲学天下无敌了，你这样的邪教呆子还真不少见<br />[right][snapback]1160220[/snapback][/right]<br /></div><br />Ajun同学的处处容让让你显得十分的像跳梁小丑

作者: pangpangshitou 时间: 16.11.2006 23:00
你有权力不信宗教，可是为什么要恶言攻击别人，难道不能正常的讨论吗？连我这个不信教的人都看不过去了。

作者: Ajun 时间: 17.11.2006 10:42
感谢大家的讨论！<br /><br />我喜欢健康、和谐和有益的思想交流。<br /><br />每个人成长的环境不同、成长的时代背景不同，有不同的观点和价值取向是完全正常的。何况同一件事物从不同的角度观察总会得出不同的结论，就像几个瞎子摸象一样。每个人发表的观点都有正确的一面，但都不能全面。不要轻易地否认对方的观点。认真听取别人的意见，加以思考过滤，用来补充自己对事物的看法，这才会使你越来越成熟，这才是交流的目的。<br /><br />讨论不是泄愤，应当尽量避免伤害别人。给别人更多的空间，也就是给你自己更多的空间。<br /><br />中国人好斗，好争执。在公共汽车上不小心踩到别人的脚，很可能会由此引起一场大的暴力冲突。每个人都好像一个鼓鼓囊囊的气球，一肚子气，用针尖一捅就爆炸。<br /><br />生活在相对和谐的德国社会里，我们中国人是否应当向人家学学忍让、宽容和尊重你周边人的精神？<br />

作者: 溪边树 时间: 17.11.2006 13:01
<span style='font-size:14pt;line-height:100%'><span style='color:purple'>qqccqqcc 同学的问题我想来想去，认为有同感 <br />闷心问问有不怕死的吗? 我指的是和平时代。<br />如果没有那我真得好好想想，该去哪间教会。<br />因为我真不知道今天是我这辈子的第几天 ?</span></span>

作者: apex 时间: 17.11.2006 13:31
自然科学当然以哲学为基础和大纲的，哲学之上自然是神学，哲学解释不清了，那就什么事都可以归终与神。反正神是万能的。<br /><br />各个宗教都来源于人类的生活，总的宗旨还是授人为善，而且信教不失一种心灵归宿的好办法。但水能载舟，也能覆舟，很多人为了利益也会利用宗教冲突引起各种战争。<br /><br />不信教的人和信教的人根本就没法讨论，因为扯不到一起。你说你的我说我的，反正各有证据，各持一理。除非不信教的人某天受什么打击或是“奇特”的经历，特别是心灵的打击（引用得话就是受神的启示了），这样传教的人大概能够轻易说服他。<br /><br />

作者: alpen 时间: 17.11.2006 14:09
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 17.11.2006, 13:31 )</div><div class='quotemain'>自然科学当然以哲学为基础和大纲的，哲学之上自然是神学，哲学解释不清了，那就什么事都可以归终与神。反正神是万能的。<br /><br />各个宗教都来源于人类的生活，总的宗旨还是授人为善，而且信教不失一种心灵归宿的好办法。但水能载舟，也能覆舟，很多人为了利益也会利用宗教冲突引起各种战争。<br /><br />不信教的人和信教的人根本就没法讨论，因为扯不到一起。你说你的我说我的，反正各有证据，各持一理。除非不信教的人某天受什么打击或是“奇特”的经历，特别是心灵的打击（引用得话就是受神的启示了），这样传教的人大概能够轻易说服他。<br />[right][snapback]1161926[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: alpen 时间: 17.11.2006 14:10
短短，<br />从来每有一个人可以说服另外一个人<br />让他信神。<br />如果是来源于人类的宗教，确实不用去信！<br />因为人类没有他绝对的标准。<br />

作者: apex 时间: 17.11.2006 14:24
所以我说了，信和不信没有一个标准去讨论，上帝真是玄乎玄乎的，比佛说还要玄乎。<br />你说人类没有绝对的标准，各个神之间难道又有绝对的标准了？<br /><br />宗教有一点就是奇怪，就是承认上帝存在了，什么事都好说。<br /><br />说服要看什么事了，<br /><br />我能说服某些人在十进制中1+1就是等于2并非等于5。<br /><br />我不能说服passion of love 上帝是存在的。<br /><br />我不能说服你上帝是人类生活文化的一种产物。

作者: apex 时间: 17.11.2006 14:29
<br />欧洲这边以前的很多国王是老粗出身，不知如何管理国家，于是请了教士们参政，教士们自然不会放过这个机会，上帝也就流传开了。<br /><br /><br />请问一下，受东方文化熏陶且不说是无神论者在基督教中能占多少比例呢？如果有1%，我真服了上帝。

作者: alpen 时间: 17.11.2006 15:07
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 17.11.2006, 14:29 )</div><div class='quotemain'>欧洲这边以前的很多国王是老粗出身，不知如何管理国家，于是请了教士们参政，教士们自然不会放过这个机会，上帝也就流传开了。<br />请问一下，受东方文化熏陶且不说是无神论者在基督教中能占多少比例呢？如果有1%，我真服了上帝。<br />[right][snapback]1161971[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: Autobahn 时间: 17.11.2006 16:10
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 17.11.2006, 14:31 )</div><div class='quotemain'>自然科学当然以哲学为基础和大纲的，哲学之上自然是神学，哲学解释不清了，那就什么事都可以归终与神。反正神是万能的。<br /></div><br />自然科学以哲学为基础和大纲，这种说法是第一次听说，我只听说过马克思主义哲学是以自然科学为前提的。三大发现：细胞学说、能量守恒和转化定律、达尔文进化论，奠定了马克思主义哲学的基础。<br /><br />神学是另一种严肃的科学，其实跟自然科学是同等的，没看见很多科学家都信上帝么？<br /><br />阿短，这一段怀疑是口误？<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><br />各个宗教都来源于人类的生活，总的宗旨还是授人为善，而且信教不失一种心灵归宿的好办法。但水能载舟，也能覆舟，很多人为了利益也会利用宗教冲突引起各种战争。<br /><br />不信教的人和信教的人根本就没法讨论，因为扯不到一起。你说你的我说我的，反正各有证据，各持一理。除非不信教的人某天受什么打击或是“奇特”的经历，特别是心灵的打击（引用得话就是受神的启示了），这样传教的人大概能够轻易说服他。<br />[right][snapback]1161926[/snapback][/right]<br /></div><br />不信教的人和信教的人没法讨论么？据我所知，基督教的很多思想，都是平时的一些为人处事的准则，不同的只是，教徒依照跟上帝的交流将这些思想贯彻到生活中，而具有强烈自省的人，即使不信教，也同样能自觉的贯彻到生活中而已。所以，即使不信教，也同样应该对信教的人表示一种尊敬。对神学，也应该表现一种对未知科学的尊敬（如果你不认为是科学，那就叫未知领域吧）。<br /><br />交流永远都行得通。

作者: Autobahn 时间: 17.11.2006 16:13
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 17.11.2006, 15:29 )</div><div class='quotemain'>欧洲这边以前的很多国王是老粗出身，不知如何管理国家，于是请了教士们参政，教士们自然不会放过这个机会，上帝也就流传开了。<br /><br />[right][snapback]1161971[/snapback][/right]<br /></div><br />中国那边以前的很多君王，是不是老粗出身我不知道，他们也不知道如何管理国家，于是请了孔子为他们出谋划策，讲授治国的道理，孔子自然不会放过这个机会，于是儒家思想流传开了

作者: Ajun 时间: 17.11.2006 16:26
短短，我欣赏你对未知世界持有的一种开放态度，这是很可贵的。不是每一个人都能做到这一点。<br /><br />不错，哲学的确有超越自然科学的地方，但就哲学本身而言，它与自然科学，不，与科学的关系并不是一种包含和被包含的关系。如果说要将科学、宗教、哲学和政治加以区分的话，采用两个标准就行了：方法和目的<br /><br />哲学的方法不强调经验性和实证，目的没有价值判断。<br />科学同样没有价值判断功能，但却强调实证和经验。<br />政治具有鲜明的价值判断功能，也强调实证性。<br />宗教同样具有鲜明的价值判断功能，但不强调实证和经验。<br /><br />如果我们不把这些概念搞清楚，在讨论时就很容易陷入没有头绪的泥潭中。<br /><br />有的人说宗教是邪教，因为不符合科学，但却不知道科学的任务是探知已经存在的世界的秘密，但绝对回答不了宇宙的起源的终极问题，这个问题是哲学和宗教的命题，超理性超科学，但就是有很多人想把这个问题放在我们的理性中加以验证和评判，不符合我们的理性，于是加以否认和批判。这就犯了一个最基本的错误：老瓶装新酒。打个比方就是一个对汉语一窍不通的德国人来评判你的汉语水平。<br /><br />哲学和宗教的对象都是形而上的存在，两者的区别只不过是前者每有价值判断，而后者有。<br /><br />在信仰问题上，理性地说教永远不是可以使用的方法。但真正的信仰必须要有理性基础，真正的信仰超理性但不反理性，真正的信仰不应该被功利的成分所污染，真正的信仰是神本位而不是人本位，真正的信仰涉及的绝对不仅仅是今生短短几十年的肉体的需求。<br /><br /><br />小百科：<br />英文词 Metaphysics 汉语翻译成形而上学。<br />Meta 在拉丁语里是指在...之后的意思，Physics 是物理学。物理学在当时是最基本的自然科学，如果要追溯比物理学更基本的东西那就是形而上学的任务了。<br />

作者: apex 时间: 17.11.2006 18:04
<div class='quotetop'>QUOTE(Autobahn @ 17.11.2006, 16:10 )</div><div class='quotemain'>自然科学以哲学为基础和大纲，这种说法是第一次听说，我只听说过马克思主义哲学是以自然科学为前提的。三大发现：细胞学说、能量守恒和转化定律、达尔文进化论，奠定了马克思主义哲学的基础。<br /><br />神学是另一种严肃的科学，其实跟自然科学是同等的，没看见很多科学家都信上帝么？<br /><br />阿短，这一段怀疑是口误？<br /><br />不信教的人和信教的人没法讨论么？据我所知，基督教的很多思想，都是平时的一些为人处事的准则，不同的只是，教徒依照跟上帝的交流将这些思想贯彻到生活中，而具有强烈自省的人，即使不信教，也同样能自觉的贯彻到生活中而已。所以，即使不信教，也同样应该对信教的人表示一种尊敬。对神学，也应该表现一种对未知科学的尊敬（如果你不认为是科学，那就叫未知领域吧）。<br /><br />交流永远都行得通。<br />[right][snapback]1162031[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />自然科学什么时候凌驾于哲学之上了? 我也怀疑你是不是有所误导.<br /><br />神学是严肃的科学, 这种定义我实在难与接受, 这样一来, 科学成了总集了, 照你说法, 哲学和神学都应该归为科学. 不好意思, 至少我不是这么想的. 科学还拒绝这个归类.<br /><br />交流可以, 讨论也可以, 但是不信教的人最多只喜欢探讨这个宗教的文化而不是内在的玄乎. 所以当信教的人讲道要信上帝, 上帝万能的时候不信教的人不可能扯到一起去.<br /><br />信教的人也不一定人人都遵循得了好的准则, 不信教的人未必就不遵循为善, 你把应该尊敬的人的范畴也划的太死了吧?<br /><br />我们这不是在交流么? <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

作者: apex 时间: 17.11.2006 18:06
<div class='quotetop'>QUOTE(Autobahn @ 17.11.2006, 16:13 )</div><div class='quotemain'>中国那边以前的很多君王，是不是老粗出身我不知道，他们也不知道如何管理国家，于是请了孔子为他们出谋划策，讲授治国的道理，孔子自然不会放过这个机会，于是儒家思想流传开了<br />[right][snapback]1162032[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />是的, 没错, 就是这样. 一样道理.

作者: apex 时间: 17.11.2006 18:23
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>短短，我欣赏你对未知世界持有的一种开放态度，这是很可贵的。不是每一个人都能做到这一点。</div><br />交流嘛, 不客气.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>不错，哲学的确有超越自然科学的地方，但就哲学本身而言，它与自然科学，不，<b>与科学的关系并不是一种包含和被包含的关系。</b>如果说要将科学、宗教、哲学和政治加以区分的话，采用两个标准就行了：方法和目的<br /></div><br /><br />帮我向autobahn解释一下.<br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>哲学的方法不强调经验性和实证，目的没有价值判断。<br /></div><br />但哲学是总的指导. 没有这个指导, 科学也许就是乱七八糟的.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>科学同样没有价值判断功能，但却强调实证和经验。<br /></div><br />这个我agree.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>政治具有鲜明的价值判断功能，也强调实证性。<br /></div><br />看来还是政治最拽.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>宗教同样具有鲜明的价值判断功能，但不强调实证和经验。<br /></div><br />为什么宗教不取证和试验呢?上帝够懒的.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>如果我们不把这些概念搞清楚，在讨论时就很容易陷入没有头绪的泥潭中。<br /></div><br />嗯, 清楚了, 继续.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>有的人说宗教是邪教，因为不符合科学，但却不知道科学的任务是探知已经存在的世界的秘密，但绝对回答不了宇宙的起源的终极问题，这个问题是哲学和宗教的命题，超理性超科学，但就是有很多人想把这个问题放在我们的理性中加以验证和评判，不符合我们的理性，于是加以否认和批判。这就犯了一个最基本的错误：老瓶装新酒。打个比方就是一个对汉语一窍不通的德国人来评判你的汉语水平。<br />哲学和宗教的对象都是形而上的存在，两者的区别只不过是前者每有价值判断，而后者有。<br /></div><br />我都说了千遍万遍了,别跟我来玄的. 那我说上帝不存在, 你说不对, 照你的说法, 那岂不是中国人评价德国人的德语水平了么?<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'>在信仰问题上，理性地说教永远不是可以使用的方法。但真正的信仰必须要有理性基础，真正的信仰超理性但不反理性，真正的信仰不应该被功利的成分所污染，真正的信仰是神本位而不是人本位，真正的信仰涉及的绝对不仅仅是今生短短几十年的肉体的需求。<br /></div><br />这个理性是什么, 到底存在在什么地方呢? 宗教其实无法解释这个理性, 至少不能让人满意, 这就是传教困难之处.<br /><br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><br />小百科：<br />英文词 Metaphysics 汉语翻译成形而上学。<br />Meta 在拉丁语里是指在...之后的意思，Physics 是物理学。物理学在当时是最基本的自然科学，如果要追溯比物理学更基本的东西那就是形而上学的任务了。<br />[right][snapback]1162038[/snapback][/right]<br /></div><br />周末愉快, 向你们教会的人问好.<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

作者: alpen 时间: 17.11.2006 19:37
也想说.其实我并不把基督教当成是一个宗教,而更愿意称它为人所要追寻探究的真理.<br />因为耶稣说:我就是道路,真理,生命......<br />这是一个宣告!<br />朋友,如果你是一个愿意追寻真理的人,请敞开你的心门来更多的了解他.<br /><br />

作者: sky_de 时间: 17.11.2006 19:55
<!--emo&

作者: apex 时间: 17.11.2006 19:59
<div class='quotetop'>QUOTE(alpen @ 17.11.2006, 19:37 )</div><div class='quotemain'>也想说.其实我并不把基督教当成是一个宗教,而更愿意称它为人所要追寻探究的真理.<br />因为耶稣说:我就是道路,真理,生命......<br />这是一个宣告!<br />朋友,如果你是一个愿意追寻真理的人,请敞开你的心门来更多的了解他.<br />[right][snapback]1162218[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />不能盲目追求真理

作者: apex 时间: 17.11.2006 20:00
<div class='quotetop'>QUOTE(sky_de @ 17.11.2006, 19:55 )</div><div class='quotemain'><!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /><br />[right][snapback]1162234[/snapback][/right]<br /></div><br />干什么? 拦下, 继续殴!<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

作者: joshua_teddy 时间: 18.11.2006 11:41
好帖好帖，继续继续<br /><br />路过，坐下，看热闹。。。。。这样不会被殴吧？

作者: Ajun 时间: 18.11.2006 12:23
短短，你说的一点也没错。不能盲目地追求真理！否则就像是骗哄自己，凭着一时的感觉走。信仰必须要有理性的根基，但单凭理性永远也无法解答终极问题。超理性的部分就是你所说的玄乎的部分是无法靠我们的经验和科学手段来加以研究和考证的，这就是信仰，要靠信心去接受。<br /><br />实际上，我们日常生活中处处都有靠信心去接受的东西。譬如你去一家餐馆吃饭，事先你无法靠科学实证来使你相信将要饮用的饭食是没有放毒药的（在今天这个恐怖主义盛行的时代这种可能性的确存在），但你依然靠信心去这家餐馆吃饭，因为你的这种信心是有理性依据的：在餐馆食物中放毒药进行恐怖活动的可能性很小，尤其是在德国的纽伦堡比在美国的纽约可能性更小。根据这些过去的经验你进行理性地推论，然后坚定你的信心：去这家餐馆吃饭！<br /><br />类似的例子还有很多很多，譬如乘飞机回中国，去埃及旅游等等等等。也许这样你能更加明白基督徒为什么相信靠实验数据永远也无法证明的上帝的存在。但当你靠理性认识到宇宙不可能是没有意志的（这一点完全可以用科学的方法加以研究和推断）随机和偶然的时候，自然就会心甘情愿地顺服在这个超自然的至高无上的意志的权柄之下。<br /><br />梯子是我们的理性，我们可以靠着它一步一步、稳稳当当地向上攀登，但世界上没有无限长的梯子可以帮助你抵达宇宙终极的高度。当你达到梯子的最后一级的时候，你必须选择：下来还是使用你灵性的翅膀飞跃余下的高度！可惜很多人还没有爬到梯子的最后一级就妥协下来了，因为他们对达到宇宙终极的高度没有兴趣。<br /><br />如果说达到宇宙终极的高度只不过是一场激动人心的太空旅行的话，不经历这趟旅行也没有什么大不了的损失。但万一这不只是太空旅行，而是关乎肉体死亡后的灵魂去向呢？这个时候人就不得不认真考虑这个要命的话题了。<br /><br />中国有句话说：人死如灯灭。我觉得这句话很不负责任，没有任何科学数据证明这句话的正确性，但很多人都相信这句话。如果这句话不正确的可能性哪怕只要1%，那么我们现今应该采取什么样的明智选择。我们为什么不为这"万一"的Risiko 买保险呢？就像买诸如人寿、健康、责任事故和养老保险一样！<br /><br />觉得和你讨论问题有建设性意义，所以发表以上拙见。我没有说服你的企图，只是交流而已！

作者: apex 时间: 18.11.2006 12:45
其实说到最后还是又归于精神信仰问题, 这个超理性的内涵太丰富了, 以至的确很难消化. 另外，精神的虚空和没落容易受宗教信仰影响，因为坚强的外壳已经不存在了。<br /><br />我看了四期的海外校园, 东方人没有一个例子不是象我说的遭受什么悲伤经历或是忧郁郁闷之类而加入基督教的,还有一些只是因为把教会当作是一个社会团体加入逃避孤单和寂寞，所以这里面就没有一个是真正能够从一开始就能够超理性去对待上帝, （这点也许你们要解释上帝让人类自己觉醒）相对西方国家来说, 很多人一开始就是基督徒(家袭的缘故)。所以我觉得文化背景的作用真的很重要。<br /><br />当然，如果涉及到了超理性的东西（简单说就是唯心吧），你一往这上面说，那当然什么都说得通，因为不需要什么求证和实践，只要相信就行了。那你觉得我的那句话对不对呢，就是信教和不信教的人真"扯"不到一起去。一个相信，一个不相信，两方面的问题，呵呵。 <br /><br /><br />一切有为法，如梦幻泡影。<br />如露亦如电，应作如是观。<br />

作者: Ajun 时间: 18.11.2006 13:43
短短，你的心慢慢开始变软了！<br /><br />我很反感那些大肆渲染神奇奇事，寻求刺激的做法。对于有头脑、有理性、受过良好教育的知识分子而言，这样的东西没有说服力，相反会引起反感。<br /><br />不是所有的基督徒都是临到人生大难后才顺服下来的。有很多在顺境中寻求真理、善于思考的人也会接受神的主权。因为神的存在不依你是否顺服为前提。你顺服他存在，不顺服他依然存在。在顺境中你应当顺服，在逆境中你也应当顺服！他保守你健康富有是你的神，他让你贫困潦倒疾病缠身同样还是你的神。<br /><br />基督徒和非基督徒当然可以交流和沟通。很多非基督徒的行为和道德规范比基督徒都好。但你要验证一个人是否是真正的基督徒，要看他的价值观念和行为举止在接受基督信仰的前后有什么区别没有。真正的基督徒在接受这个信仰后生命肯定是会有改变的，尽管改变得很慢，与自己纵向比有进步但也许依然不如他的非基督徒朋友。很多非基督徒我认为实际上是准基督徒，他们心目中隐隐约约有一种自己也说不清的力量在约束他们的行为举止，这种力量的源头是良心。良心不是社会教育的结果，也不是可以进化而来，良心直接指向那位超自然的创造主。<br /><br />物质世界看见了才能让人相信，属灵的世界是相信了后才能让人感觉得到。<br /><br />继续思考，不要泄气！还没有爬到梯子的最后一级呢！

作者: apex 时间: 18.11.2006 14:10
嗯，我明白了你的话了，让我用理性来试着分析一下超理性:<br /><br />那就是事实上不关神什么事，就是一种信仰而与，而这种信仰要依附一个主体。神就是这个被创造出来的主体。<br /><br /><br /><br />只要不被误导和坏人利用，宗教信仰有助于社会和谐，因为大道同一，为善是首，人类心灵深处到底还是有个美好的愿望。就凭这点我还是特别支持宗教信仰的。只不过我还没到那个时间。呵呵，和上帝同行的人太多了，上帝顾不过来。<br /><br />打球去了，88

作者: goblin_i 时间: 18.11.2006 14:20
又长又复杂的～还是闪人～

作者: joshua_teddy 时间: 18.11.2006 17:26
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 18.11.2006, 12:23 )</div><div class='quotemain'>如果这句话不正确的可能性哪怕只要1%，那么我们现今应该采取什么样的明智选择。我们为什么不为这"万一"的Risiko 买保险呢？就像买诸如人寿、健康、责任事故和养老保险一样！<br />[right][snapback]1163220[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />一个问题，有信仰的人，应该不是抱着“买保险”心态，而是完全的信服，就好像结婚誓词里面说的，无论痛苦、疾病、死亡，都不会放弃信仰，这个我觉得绝对不是简单的“保险心态”，我不是一个基督徒，但我觉得如果一个人信仰上帝是为了为以后做保险的话，呵呵，既对不起自己，也对不住上帝。 <br /><br />何况，如果要保险的话，不如西方如来，南海观音，穆汗默德一股脑都买了算了，反正不花什么本钱。<br /><br />只是就这一句话发表的观点，和其他内容无关<br />

作者: passion of love 时间: 18.11.2006 18:29
<div class='quotetop'>QUOTE(joshua_teddy @ 18.11.2006, 17:26 )</div><div class='quotemain'>一个问题，有信仰的人，应该不是抱着“买保险”心态，而是完全的信服，就好像结婚誓词里面说的，无论痛苦、疾病、死亡，都不会放弃信仰，这个我觉得绝对不是简单的“保险心态”，我不是一个基督徒，但我觉得如果一个人信仰上帝是为了为以后做保险的话，呵呵，既对不起自己，也对不住上帝。    <br /><br />何况，如果要保险的话，不如西方如来，南海观音，穆汗默德一股脑都买了算了，反正不花什么本钱。<br /><br />只是就这一句话发表的观点，和其他内容无关<br />[right][snapback]1163600[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />哦，原来如此，Ajun等伪信徒是把上帝当成避孕套，有危险的时候才用

作者: pangpangshitou 时间: 18.11.2006 22:03
paission of love, 我实在无话可说。上帝不能约束你，道德也不能吗？

作者: apex 时间: 18.11.2006 22:17
P. of love, 宗教信仰自由，讨论可以，但是不能攻击别人啊。

作者: Ajun 时间: 18.11.2006 22:53
P.of love, 你又出现了。我以为你不会再来自讨没趣了。<br /><br />你的出现毒害了我们祥和的讨论气氛。还是请你回避吧，给我们提供个方便，不要打扰我们。我们讨论的问题你掺合不上。<br /><br />实在不忍心伤害你，给你留足了面子可你就是不要。<br /><br />要我说说你给我的印象吗？你是我迄今为止所遇到的最愚蠢、最低级趣味、最不自量力的人！

作者: joshua_teddy 时间: 19.11.2006 01:02
呵呵，继续讨论一下，Ajun，你对我上面的那个问题怎么看<img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' />

作者: passion of love 时间: 19.11.2006 03:51
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 18.11.2006, 22:53 )</div><div class='quotemain'>

.of love, 你又出现了。我以为你不会再来自讨没趣了。<br /><br />你的出现毒害了我们祥和的讨论气氛。还是请你回避吧，给我们提供个方便，不要打扰我们。我们讨论的问题你掺合不上。<br /><br />实在不忍心伤害你，给你留足了面子可你就是不要。<br /><br />要我说说你给我的印象吗？你是我迄今为止所遇到的最愚蠢、最低级趣味、最不自量力的人！<br />[right][snapback]1163769[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />很可惜，像你这种伪善而自以为占据道德高峰的假教徒我原先也遇到过，你不是第一个也不会是最后一个。面子你也没多少，用不着给我，收起你那副高人一等的嘴脸吧。

作者: Cbic 时间: 19.11.2006 11:28
请问，既然相信神的存在和保佑，可不可以不买保险哪？<br /><br />看看华商报的某个专栏，若既卖保险又传道，好像不妥吧。。。。

作者: 溪边树 时间: 20.11.2006 09:21
<div class='quotetop'>QUOTE(Cbic @ 19.11.2006, 11:28 )</div><div class='quotemain'>请问，既然相信神的存在和保佑，可不可以不买保险哪？<br /><br />看看华商报的某个专栏，若既卖保险又传道，好像不妥吧。。。。<br />[right][snapback]1164104[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 溪边树 时间: 20.11.2006 09:37
楼上的，<br />你想表达什么呢? 我们讨论的是信仰问题，与华商报或卖保险有什么关系呢?<br /><br />就字面理解好像你与华商报或卖保险的有什么过节，如果是这样，我觉得<br />不该来这里表达。<br />这里的火药味道已经够浓的了。

作者: Ajun 时间: 20.11.2006 11:07
<div class='quotetop'>QUOTE(joshua_teddy @ 18.11.2006, 18:26 )</div><div class='quotemain'>一个问题，有信仰的人，应该不是抱着“买保险”心态，而是完全的信服，就好像结婚誓词里面说的，无论痛苦、疾病、死亡，都不会放弃信仰，这个我觉得绝对不是简单的“保险心态”，我不是一个基督徒，但我觉得如果一个人信仰上帝是为了为以后做保险的话，呵呵，既对不起自己，也对不住上帝。    <br /><br />何况，如果要保险的话，不如西方如来，南海观音，穆汗默德一股脑都买了算了，反正不花什么本钱。<br /><br />只是就这一句话发表的观点，和其他内容无关<br />[right][snapback]1163600[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我很赞同你的观点。一点不错，有坚定信仰的人非常清楚他相信的是什么，所相信的是否靠得住，是否可信，是否能说服自己。决不能抱有投机、买保险似的心态。这个观点在我过去与大家的讨论过程中已经表达出来。<br /><br />我上面举的为1%的Risoko买保险的例子可能引起了很多人的误会。一听到买保险，马上就联想到属世的商业行为。其实我要表达的意思是提醒那些还没有步入信仰之门的无神论者应该有的风险意思。也就是说，相信“人死如灯灭”可能要冒的风险。<br /><br />如果一个人开始怀疑“人死如灯灭”，那么就会想肉体死亡后的光景，也就会为这光景作安排和打算，庸俗一点说就是会想到 “买保险”。接下来的问题是买那家的保险。你说全买，万无一失。可惜的是与属世的商业保险不一样，属灵的“保险公司”只有一个是真正具有保险功能的，而且各个不同的“保险公司”互相竞争，相互排斥。你只有一次机会，也就是说你买了一家的保险后，其他各家都不再向你出售保险服务，如果有些不严肃的二流三流“保险公司”也许会接受你的第二次保险，但第一家你与之签约的严肃的“保险公司”会立刻与你解约。这个现象有点类似于国籍问题。很多有尊严和严肃的大国是不承认双重国籍的，你要么是中国人，要么是德国人。何况宗教信仰呢？很多人反感宗教的排他性，但很少去考虑一个问题：排他性是真理的本质。一个人可以拥有多个叔叔伯伯，但只可能有一个父亲。<br /><br />接下来或许有人会问我，你怎么知道你的“保险公司”是真的？这个问题要讨论起来就不那么容易了，我认为在网上讨论这个问题很困难，速度太慢！<br /><br />长篇大论“保险公司”，提醒有的朋友不要联想得太多，我说的这些与属世的商业保险无论从动机的角度还是从技术的角度都没有任何关系！<br /><br />以上回答joshua_teddy朋友的提问。

作者: Ajun 时间: 20.11.2006 11:40
<div class='quotetop'>QUOTE(Cbic @ 19.11.2006, 12:28 )</div><div class='quotemain'>请问，既然相信神的存在和保佑，可不可以不买保险哪？<br /><br />看看华商报的某个专栏，若既卖保险又传道，好像不妥吧。。。。<br />[right][snapback]1164104[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />Cbic 朋友，我觉得你很简单和机械地理解了“相信神的存在和保佑”的含义。相信神的存在和大能并不等于放弃人的一切责任，听天由命，在病危的情况下坐以待毙，依然要求医就诊。否则就不会存在教会医院了！你怎么就能否认上帝通过医生的手来医治病人呢？你是那种追求神迹奇事的人，认为如果神存在的话就会每天都显现给你看。<br /><br />上帝制定并维持宇宙万物的运转次序，不等于人可以像没有自由意志、不需要承担任何道德责任的机器一样来等到上帝的操作。<br /><br />基督徒视任何正当的职业为天职，为神的呼召。基督徒应当尽心尽力做好本职工作，做神恩赐的好管家。基督徒不仅可以卖保险，还可以开餐馆、可以当政治家、艺术家、科学家...！衡量基督徒的标准不在于看你做什么事，而是看你做事的动机和态度。人生活在这个世界上可以有不同的谋生方式，但应该只有一个共同的人生目的：荣神益人！<br /><br />希望你对华商报某个专栏的看法不带有个人恩怨或夹杂意识形态的偏见！<br />

作者: apex 时间: 20.11.2006 16:07
Ajun, 你是目前为止我所接触（语言上而言，包括我自己看书）信教而能把教义阐述得比较清楚明了的人。<br /><br />你说得没错，很多人反感宗教的排他性。人内心都是向往自由而不受拘束的，更何况用宗教去限制一个人的意志依附于一个主体。所以说可能大伙反感就在这，为什么年轻一代宗教信仰越来越少就是这个问题的体现。<br /><br />排他性是真理的本质，这句话只能教徒们相信。单凭这句话就能感觉这个主体的霸气十足，对不是教徒的人来说，这句话太具有强烈的压迫。<br /><br />佛教在这方面显得比较开放一点，从不强调一个主体，而是强调自我的觉悟。<br /><br />你怎么看待呢?

作者: Ajun 时间: 20.11.2006 17:51
kurz, 谢谢你的评价。<br /><br />不错，对自由的渴望是人性尊贵的特质之一。如果我们要对“人”下一个定义的话，说难很难，说不难也不难。生物分类学家用 Homo sapiens 这个拉丁学名来命名人。Homo 是 Hominidae 科（Familie) 中的一个属 (Gattung) 的属名，而sapiens的拉丁语的意思是“博学的、聪明的”。生物学家用sapiens 这个形容词来区分人和类似于人的动物（如猩猩、猿猴等），言下之意就是sapiens是其他任何动物都不具备的特性。<br /><br />聪明的、博学的，这就是人。人具备创造性、是唯一的能创造文化的动物，也是唯一的对“死亡和死亡后的光景”有意识的动物。<br /><br />哲学和宗教产生于人类对死亡和死亡后的光景的意识。<br /><br />人渴望自由，但却又害怕承担由此而产生的责任。人可以凭借自由干任何想干而且从生物学的角度来看可以干的事，但却受到了道德意识的约束。人在享受自由的同时要有承担责任的意识。<br /><br />kurz，绝对的自由是没有的！好好想想，你能绝对自由地干自己想干的事吗？即便是社会法律约束不到的事，你也是常常要顾及良心和道德啊！<br /><br />不错，宗教是专横的。无论你是否喜欢，真正意义上的宗教就是霸道，排他。我以上讲了，父亲只可能有一位，不可能有多位。你说的佛教很宽容，表面上看你似乎有道理，但如果佛教要回答一个终极问题的时候，要么他含糊其词，避免回答，要么他作出鲜明的选择，坚持自己的观点而排除其他信仰体系里的答案。脚踏两只船、和稀泥不是严肃的追求真理的态度。<br /><br />一方面宗教是专横的，但另一方面必须强调宗教的和平和理性！在信仰上的不妥协并不意味着对其他世界观共同体的不宽容和尊重。<br /><br />无论如何，我是和平和理性的，我尊重别人的选择，但我也很热心表达我的观点。

作者: apex 时间: 20.11.2006 23:33
人要是没这么多想法，就没什么痛苦了，无欲则刚这话没错。<br /><br />永生算是种畸形的欲望吧。

作者: Ajun 时间: 21.11.2006 10:12
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 21.11.2006, 00:33 )</div><div class='quotemain'>人要是没这么多想法，就没什么痛苦了，无欲则刚这话没错。<br /><br />永生算是种畸形的欲望吧。<br />[right][snapback]1165480[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />谈论了很多严肃的问题，该轻松一下了。<br /><br />你们打什么球？我也是一个十足的玩家，棋类（中国象棋、国际象棋、围棋）、球类（乒乓球、排球、羽毛球）、游泳、野营... ... 都是我非常热衷的活动。

作者: apex 时间: 21.11.2006 11:06
pingpang<br /><br />如果没什么问题，周末都在stpeter玩。欢迎加入。<br /><br />

作者: Ajun 时间: 21.11.2006 11:30
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 21.11.2006, 12:06 )</div><div class='quotemain'>pingpang<br /><br />如果没什么问题，周末都在stpeter玩。欢迎加入。<br />[right][snapback]1165775[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />具体什么时候？St. Peter 具体在哪里？

作者: apex 时间: 21.11.2006 11:33
这个看大伙时间，星期六或是星期天，或者两天都有，一般下午3点左右打到8点左右。<br /><br /><br /><br />ps: 今天晚上也有^^<br /><br />st.peter学生宿舍，具体地址我还真不知道。知道的说说。

作者: Ajun 时间: 21.11.2006 12:20
St. Peter Studenten-Wohnanlage: <br /><br />Walter-Meckauer-Straße 12-28, 90478 Nürnberg<br /><br />可惜今天晚上来不了。星期六或星期日下午都行！有国家队的球员吗？<br />

作者: AlterWerther 时间: 21.11.2006 12:41
今天早晨被雨浇了一小下。。不过看到了彩虹。。。。

作者: apex 时间: 21.11.2006 13:00
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 21.11.2006, 12:20 )</div><div class='quotemain'>St. Peter Studenten-Wohnanlage: <br /><br />Walter-Meckauer-Straße 12-28, 90478 Nürnberg<br /><br />可惜今天晚上来不了。星期六或星期日下午都行！有国家队的球员吗？<br />[right][snapback]1165828[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />对的就是那个。楼下有两个台子，有一个是新的，凑合着用还行。<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>有国家队的球员吗？</div><br />wow, 真的假的阿，<br /><br />很巧，<br />我们几个都是从“国家队”刚退的。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: Ajun 时间: 21.11.2006 15:31
一般情况下人多吗？是不是要排队啊？

作者: apex 时间: 21.11.2006 17:33
大概能有4人左右,<br /><br />你要想不排队我们可以去俱乐部打.

作者: Ajun 时间: 21.11.2006 17:37
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 21.11.2006, 18:33 )</div><div class='quotemain'>大概能有4人左右,<br /><br />你要想不排队我们可以去俱乐部打.<br />[right][snapback]1166035[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />人多也热闹，可以双打。<br />今天晚上有空吗？我想去看看你们退役国家队员的风采。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: apex 时间: 21.11.2006 17:38
今晚大概7点开始, 不要吓坏你了.哈哈

作者: apex 时间: 21.11.2006 17:39
<div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 21.11.2006, 17:37 )</div><div class='quotemain'>人多也热闹，可以双打。<br />今天晚上有空吗？我想去看看你们退役国家队员的风采。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><br />[right][snapback]1166040[/snapback][/right]<br /></div><br />双打没有配合训练过的话很没意思, 一般不喜欢双打.

作者: 11.16 时间: 22.11.2006 20:52
世界上最大的邪教应该是无神论，不可知论都比它要强。。。

作者: yellowbee 时间: 24.11.2006 00:37
无神论算是“教”吗？

作者: susan-andy 时间: 27.11.2006 14:20
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 20.11.2006, 23:33 )</div><div class='quotemain'>人要是没这么多想法，就没什么痛苦了，无欲则刚这话没错。<br /><br />永生算是种畸形的欲望吧。<br />[right][snapback]1165480[/snapback][/right]<br /></div><br />对于死后还会不会有生命延续的可能性，我想举个例子: 比如蛹变蝴蝶。毛毛虫蛹缓慢的爬行速度估计一生也爬不了多大地方，有一天他死了，他身边的朋友都很伤心：蛹啊蛹啊，你怎么就死了呢？可是他早已褪壳变成美丽的蝴蝶在缤纷的世界里自由的飞翔。人又为何不能有生命的延续呢？<br /><br />不过到底会变成飞蛾还是蝴蝶，又有谁能预先知道呢？<br /><br /><br />人的生命延续是怎样一种形式，我们想象不到，就像我们看到蛹的时候也想象不到它变成蝴蝶的样子，但当我们看到那一幕的时候，有的只是惊叹和赞美。<br /><br /><br />当我们经历了神的大爱以后，就不得不相信神永生的应许。

作者: nianqi 时间: 7.1.2007 22:50
呵呵，讨论的挺有意思。悄悄地坐在一个角落。

作者: Yinhonggang 时间: 8.1.2007 00:36
整个一世纪大讲堂，其实两方面大可不必如此争执，看了半天我都懒得看下去了，信教的朋友我有，不信教的我也有，区别是不信的人能让我很清楚的了解为什么不信，而信教的朋友从来就没和我说明白过他为什么信，怎么信起来的，哪怕说有一天我和小短在大马路上相遇，互相看不顺眼打了起来，这时候一股莫名的力量让我们拥抱在一起热泪盈眶，然后一个声音说：神要你们和平相处。当然这只是一个玩笑，没什么嘲讽的意思。所以我觉得一个传教徒不应该总抱着圣经，应该说一说实际发生的例子。因为圣经毕竟是人家耶路撒冷的故事和我们没什么关系，就像很难让一个基督徒信佛一样。<br /><br />整个一世纪大讲堂，其实两方面大可不必如此争执，看了半天我都懒得看下去了，信教的朋友我有，不信教的我也有，区别是不信的人能让我很清楚的了解为什么不信，而信教的朋友从来就没和我说明白过他为什么信，怎么信起来的，哪怕说有一天我和小短在大马路上相遇，互相看不顺眼打了起来，这时候一股莫名的力量让我们拥抱在一起热泪盈眶，然后一个声音说：神要你们和平相处。当然这只是一个玩笑，没什么嘲讽的意思。所以我觉得一个传教徒不应该总抱着圣经，应该说一说实际发生的例子。因为圣经毕竟是人家耶路撒冷的故事和我们没什么关系，就像很难让一个基督徒信佛一样。

作者: Yinhonggang 时间: 8.1.2007 00:38
不过我很欣赏前面一位说的话：对未知的世界还是心存敬畏为好

作者: syf 时间: 9.1.2007 21:44
楼上想听实际的例子，我就讲一个我的亲身经历，ok？<br /><br />04年的这个时候正是我在国内忙着期末考试的时候，因腰痛的厉害去医院检查，被确诊为严重的急性肾炎，医生建议我住院治疗，我拒绝了，当时医生让我用红笔在拒绝书上签字，我不假思索的就签了，现在想来才觉得后怕。医生要求我一定要输液，我竟然还跟医生讨价还价，问口服药不可以么（由此可见我当时是多么的无知）。最终医生给开了3天的点滴，盐水青霉素，配合口服的转移因子，跟一种治疗肾炎的口服药，并要求我3天后复诊。<br /><br />输液从当天开始，第二天的输液是在我们校医院进行的，当时校医院没有盐水，只有葡萄糖，我从医院带来的盐水他们还不想用，没办法，我把整个病历跟药方拿给医生看（其实当时只是不想重复花钱而已），医生马上放行，还专门安排床位给我，从校医的口中，我才知道自己的病情势有多么严峻。时值学期终了，着急考试，一定要快快的好起来，人的本分尽了，唯有迫切的祷告，我把自己完全的交托给神。<br /><br />第三天回到医院，点滴结束马上就去复诊了，接诊的还是那位医生，看了我的化验单，很惊讶的问我是不是按时按量用的药物，我说是的，医生恭喜我，说我的结果很好，只给我又开了1个礼拜的口服药辅助治疗，有校医的话在脑海里（说我整个寒假都别想肃静了），我很不安的问医生真的不再需要点滴了么？医生说我好奇怪，当初争着不想输液的人是我，现在竟然会要求输液，说放心好了，若是口服药结束还有不适，就回去复诊，若是没有不适，连复诊都不需要了。<br /><br />最终的结果就是我没有回去复诊。之后又几次觉得有些不舒服，再做检查，每次的结果都很好，再没有复发。<br /><br />若是把整个过程简单来说，就是我的严重急性肾炎被3天的盐水青霉素治好了。每每想到这件事情，我除了些许的后怕就是满满的感恩。不觉得这有什么稀奇的朋友一定没有相关的医学知识，有兴趣的人可以自己用搜索引擎了解一下。我就不在这里再多罗嗦了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: syf 时间: 9.1.2007 22:09
一口气看完整个帖子，受益匪浅，很有意义的讨论，当然，个别没有基本素质的人不在范围。<br />记不得前面的哪一位说，很多基督徒就生在基督家庭里，因此背景也很重要。有一点需要明确的是，信仰（当然，我所说的是基督教的信仰）不像爵位、官职，是没有世袭这一说的。不是每一个生在基督家庭里的孩子生来就是的，成为基督徒需要的是个人与神建立关系。这上好的福分，没有人可以替你领受 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: Yinhonggang 时间: 11.1.2007 13:23
<div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 09.01.2007, 22:44 )</div><div class='quotemain'>楼上想听实际的例子，我就讲一个我的亲身经历，ok？<br /><br />04年的这个时候正是我在国内忙着期末考试的时候，因腰痛的厉害去医院检查，被确诊为严重的急性肾炎，医生建议我住院治疗，我拒绝了，当时医生让我用红笔在拒绝书上签字，我不假思索的就签了，现在想来才觉得后怕。医生要求我一定要输液，我竟然还跟医生讨价还价，问口服药不可以么（由此可见我当时是多么的无知）。最终医生给开了3天的点滴，盐水青霉素，配合口服的转移因子，跟一种治疗肾炎的口服药，并要求我3天后复诊。<br /><br />输液从当天开始，第二天的输液是在我们校医院进行的，当时校医院没有盐水，只有葡萄糖，我从医院带来的盐水他们还不想用，没办法，我把整个病历跟药方拿给医生看（其实当时只是不想重复花钱而已），医生马上放行，还专门安排床位给我，从校医的口中，我才知道自己的病情势有多么严峻。时值学期终了，着急考试，一定要快快的好起来，人的本分尽了，唯有迫切的祷告，我把自己完全的交托给神。<br /><br />第三天回到医院，点滴结束马上就去复诊了，接诊的还是那位医生，看了我的化验单，很惊讶的问我是不是按时按量用的药物，我说是的，医生恭喜我，说我的结果很好，只给我又开了1个礼拜的口服药辅助治疗，有校医的话在脑海里（说我整个寒假都别想肃静了），我很不安的问医生真的不再需要点滴了么？医生说我好奇怪，当初争着不想输液的人是我，现在竟然会要求输液，说放心好了，若是口服药结束还有不适，就回去复诊，若是没有不适，连复诊都不需要了。<br /><br />最终的结果就是我没有回去复诊。之后又几次觉得有些不舒服，再做检查，每次的结果都很好，再没有复发。<br /><br />若是把整个过程简单来说，就是我的严重急性肾炎被3天的盐水青霉素治好了。每每想到这件事情，我除了些许的后怕就是满满的感恩。不觉得这有什么稀奇的朋友一定没有相关的医学知识，有兴趣的人可以自己用搜索引擎了解一下。我就不在这里再多罗嗦了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1211118[/snapback][/right]<br /></div><br />无语，想象力实在丰富。。。。。。。。。。

作者: gg2008 时间: 11.1.2007 14:39
不管怎么说，教会的人都还挺NICE的。而且他们真诚的宣传博爱，平和的观点对于所谓和谐社会的贡献比单纯的口号要好的多。

作者: Just me 时间: 11.1.2007 14:56
仁者无敌。。。<br />相信自己，相信自己相信的朋友，亲人。。。<br />

作者: apex 时间: 11.1.2007 15:32
大道同一，万法归宗

作者: yk3 时间: 11.1.2007 19:40
一直觉得基督教应该是一个AGGRESSIVE的教，因为信仰基督教的国家都曾是殖民主，奴役了千万的人民，基督教的国土如美国，欧洲的一些国家的人多少有些蛮横，基督教和伊斯兰教(同样AGGRESSIVE)N多年来一直有流血事件发生。 <br />没怎么看过圣经，可印象中，圣经上有说，当别人打你左脸的时候你应该给出右脸。可实际上，以基督教为根基的欧美国家都不是这么做的！<br />比如，布什当年的当选得力于基督教会的大力支持，可是他却(发动了/ 打了)伊拉克。。。<br /><br />当然，个人觉得宗教信仰不是坏事，她可以给人以寄托，消除恐惧。 <br />

作者: syf 时间: 11.1.2007 19:45
<div class='quotetop'>QUOTE(Yinhonggang @ 11.01.2007, 14:23 )</div><div class='quotemain'>无语，想象力实在丰富。。。。。。。。。。<br />[right][snapback]1212960[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />您对自己说的话负责任么？至少我对自己说的都是可以负责任的。<br /><br />上帝的信仰不需要、更不允许捏造事实。事实不是因为你的相信而存在，也不会因为你不相信而不存在。<br /><br />是您觉得圣经里讲的事情很遥远无法证实。与诺亚方舟、红海裂开相比，至少我的经历没有跨越几个世纪。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: syf 时间: 11.1.2007 20:02
另：基督徒常常都是很乐意将自己的见证与他人分享的，或许在你听来，太玄的事情便是假的，一般一点的事情又没怎么有说服力。因此或许在你的概念里，实际发生的例子并不是指他人经历的，而是要你亲身经历才算？

作者: apex 时间: 11.1.2007 21:02
这是人的本性啊，不是自己亲身经历的不大会相信。<br /><br /><br />我玩过笔仙，碟仙之类的，经历过了，你说我能不信这神秘的东西么？但别人就不信了~

作者: yk3 时间: 11.1.2007 22:18
不知这是神的功劳还是人的潜能。<br />也曾听一个朋友说过一件关于法 --轮 -功的例子。他的一位亲戚有多年不能治愈的某种疾病，报着试试看的心态练了法 --轮 -功，可真的就把病练好了。自然他这位亲戚对法 --轮 -功深信不移。 <br />很多时候不知这应归于神还是自我的‘能’，万物间的确有很多科学医学解释不了的东西。<div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 09.01.2007, 21:44 )</div><div class='quotemain'>楼上想听实际的例子，我就讲一个我的亲身经历，ok？<br /><br />04年的这个时候正是我在国内忙着期末考试的时候，因腰痛的厉害去医院检查，被确诊为严重的急性肾炎，医生建议我住院治疗，我拒绝了，当时医生让我用红笔在拒绝书上签字，我不假思索的就签了，现在想来才觉得后怕。医生要求我一定要输液，我竟然还跟医生讨价还价，问口服药不可以么（由此可见我当时是多么的无知）。最终医生给开了3天的点滴，盐水青霉素，配合口服的转移因子，跟一种治疗肾炎的口服药，并要求我3天后复诊。<br /><br />输液从当天开始，第二天的输液是在我们校医院进行的，当时校医院没有盐水，只有葡萄糖，我从医院带来的盐水他们还不想用，没办法，我把整个病历跟药方拿给医生看（其实当时只是不想重复花钱而已），医生马上放行，还专门安排床位给我，从校医的口中，我才知道自己的病情势有多么严峻。时值学期终了，着急考试，一定要快快的好起来，人的本分尽了，唯有迫切的祷告，我把自己完全的交托给神。<br /><br />第三天回到医院，点滴结束马上就去复诊了，接诊的还是那位医生，看了我的化验单，很惊讶的问我是不是按时按量用的药物，我说是的，医生恭喜我，说我的结果很好，只给我又开了1个礼拜的口服药辅助治疗，有校医的话在脑海里（说我整个寒假都别想肃静了），我很不安的问医生真的不再需要点滴了么？医生说我好奇怪，当初争着不想输液的人是我，现在竟然会要求输液，说放心好了，若是口服药结束还有不适，就回去复诊，若是没有不适，连复诊都不需要了。<br /><br />最终的结果就是我没有回去复诊。之后又几次觉得有些不舒服，再做检查，每次的结果都很好，再没有复发。<br /><br />若是把整个过程简单来说，就是我的严重急性肾炎被3天的盐水青霉素治好了。每每想到这件事情，我除了些许的后怕就是满满的感恩。不觉得这有什么稀奇的朋友一定没有相关的医学知识，有兴趣的人可以自己用搜索引擎了解一下。我就不在这里再多罗嗦了 <!--emo&

作者: yk3 时间: 11.1.2007 22:32
偶相信你所诉。可是你只是没住院，但你并没有耽误治疗。盐水青霉素历来是被认为最有效的抗炎药物，尤其是如果你在这之前很少用过抗生素的话。再者，你年轻，有很强的求生本能愿望。 <div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 11.01.2007, 20:02 )</div><div class='quotemain'>另：基督徒常常都是很乐意将自己的见证与他人分享的，或许在你听来，太玄的事情便是假的，一般一点的事情又没怎么有说服力。因此或许在你的概念里，实际发生的例子并不是指他人经历的，而是要你亲身经历才算？<br />[right][snapback]1213332[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: yk3 时间: 11.1.2007 22:42
相信世间神秘力量的存在，可惜，门派太多，偶们的肉眼凡胎很难识别。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='confused_smile.gif' />

作者: syf 时间: 12.1.2007 17:17
笔仙、碟仙也好，FLG也好，都恰恰说明的除了我们的肉眼可知的物质世界以外还存在一个未知的灵界。属灵的世界也有正负之分，我们相信上帝的存在，同时也相信魔鬼撒旦的存在。曾经看过一篇帖子，讲最好不要试的几个“游戏”，都是很灵异的，搞不好就会伤及性命。<br /><br />谢谢楼上的信任，一并回复下：我从小就用抗生素，以至于感冒都要点滴才能好的身体。并且对于肾脏炎症，抗生素是没有办法中的办法，多少有些无奈的味道，10天半个月能好就不简单。

作者: Ajun 时间: 12.1.2007 17:21
继续讨论！<br />

作者: 拒绝融化的冰 时间: 12.1.2007 17:57
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--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <!--emo&

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作者: yk3 时间: 12.1.2007 18:55
不管如何，是神好还是自我的能好，能从肾病中恢复就好了，对于你的恢复你认为是神的帮助，偶不苟同。因为个人认为治疗急性肾炎的关键是早期发现，正确诊断，及时治疗，足剂量的抗生素。10天半月一般都能好。 <br /><br />AJUN，你是学生吗？还是你本身是牧师？学神学的？ <div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 12.01.2007, 17:17 )</div><div class='quotemain'><br /><br />谢谢楼上的信任，一并回复下：我从小就用抗生素，以至于感冒都要点滴才能好的身体。并且对于肾脏炎症，抗生素是没有办法中的办法，多少有些无奈的味道，10天半个月能好就不简单。<br />[right][snapback]1214364[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: Yinhonggang 时间: 13.1.2007 17:35
<div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 11.01.2007, 20:45 )</div><div class='quotemain'>您对自己说的话负责任么？至少我对自己说的都是可以负责任的。<br /><br />上帝的信仰不需要、更不允许捏造事实。事实不是因为你的相信而存在，也不会因为你不相信而不存在。<br /><br />是您觉得圣经里讲的事情很遥远无法证实。与诺亚方舟、红海裂开相比，至少我的经历没有跨越几个世纪。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1213317[/snapback][/right]<br /></div><br />我没什么反面的意思，我也不是抵制者，但是这样的例子却硬往神身上按实在有点。。。。可能只是我理解不了，如果按你这种说法那我身上可能发生的比你还多而已。还是一句话，未知的世界我仍心存敬畏，也给你讲一件我身上的事情，由于大学篮球联赛长时间的比赛加上训练，我身上很多伤，比如膝盖，严重积水，加上髌骨老化，有些常识的也应该知道这是种什么程度的伤病，但我和你不同的是我当时并不知道什么叫神（请神不要怪罪呵呵），在坚持了几个月后，实在坚持不住了，最后决定做手术，可怪事就发生了，在我进入手术的那一刻，医生最后问我还有什么感觉，我突然发现什么感觉也没了，于是奇迹般的康复了，教练队员都表示不可理解，我说这件事的意思是，人的一生中有很多不可知的因素，也会发生很多莫名的事情，我们之间的区别是我泰然处之，而兄台你可能认为是神拯救了你，小小的区别，没别的意思。

作者: Yinhonggang 时间: 13.1.2007 17:37
<div class='quotetop'>QUOTE(syf @ 11.01.2007, 21:02 )</div><div class='quotemain'>另：基督徒常常都是很乐意将自己的见证与他人分享的，或许在你听来，太玄的事情便是假的，一般一点的事情又没怎么有说服力。因此或许在你的概念里，实际发生的例子并不是指他人经历的，而是要你亲身经历才算？<br />[right][snapback]1213332[/snapback][/right]<br /></div><br />呵呵并不是我不相信，而是我身上发生的可能并不比你少，换句话说，可能每个人身上都发生过很多。。。。。。。。。。。。。不过区别是你们是基督徒

作者: apex 时间: 13.1.2007 19:33
我和ajun有过接触, <br /><br />我来说说吧, ajun也是留德学子, 自己创业, 可以说是在德国很成功的中国人士. 涵养素质非常的好, 有个美满幸福的家庭, 他太太非常的友好亲切, 贤惠温柔的那种. 两个孩子可爱聪明, 给我的印象特别好.<br /><br />也许我的评价还低了, 但我接触不多, 只知道这样了~ : )

作者: Just me 时间: 13.1.2007 19:37
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 13.01.2007, 20:33 )</div><div class='quotemain'>我和ajun有过接触, <br /><br />我来说说吧, ajun也是留德学子,  自己创业, 可以说是在德国很成功的中国人士. 涵养素质非常的好, 有个美满幸福的家庭, 他太太非常的友好亲切, 贤惠温柔的那种. 两个孩子可爱聪明, 给我的印象特别好.<br /><br />也许我的评价还低了, 但我接触不多, 只知道这样了~ : )<br />[right][snapback]1216242[/snapback][/right]<br /></div><br />那个人。。。不会是你吧？？？

作者: Just me 时间: 13.1.2007 19:38
这么好的啊。。。。大家要努力学习。。。。向他看齐。。。

作者: apex 时间: 13.1.2007 19:38
我要做到人家的一半还需要很长时间，呵呵。。

作者: Just me 时间: 13.1.2007 19:45
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 13.01.2007, 20:38 )</div><div class='quotemain'>我要做到人家的一半还需要很长时间，呵呵。。<br />[right][snapback]1216252[/snapback][/right]<br /></div><br />所以，我赶紧打了个补丁。。。<br />大家努力啊。。。。<br />看在你谦虚的份上，我祝愿你。。。早日达到他的3/4。。。呵呵

作者: yk3 时间: 13.1.2007 20:19
这个可真是玄的DD，看着令人难以置信。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <div class='quotetop'>QUOTE(Yinhonggang @ 13.01.2007, 17:35 )</div><div class='quotemain'>我没什么反面的意思，我也不是抵制者，但是这样的例子却硬往神身上按实在有点。。。。可能只是我理解不了，如果按你这种说法那我身上可能发生的比你还多而已。还是一句话，未知的世界我仍心存敬畏，也给你讲一件我身上的事情，由于大学篮球联赛长时间的比赛加上训练，我身上很多伤，比如膝盖，严重积水，加上髌骨老化，有些常识的也应该知道这是种什么程度的伤病，但我和你不同的是我当时并不知道什么叫神（请神不要怪罪呵呵），在坚持了几个月后，实在坚持不住了，最后决定做手术，可怪事就发生了，在我进入手术的那一刻，医生最后问我还有什么感觉，我突然发现什么感觉也没了，于是奇迹般的康复了，教练队员都表示不可理解，我说这件事的意思是，人的一生中有很多不可知的因素，也会发生很多莫名的事情，我们之间的区别是我泰然处之，而兄台你可能认为是神拯救了你，小小的区别，没别的意思。<br />[right][snapback]1216170[/snapback][/right]<br /></div><br />

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