中国媒体应为自己无能与偏执向国人道歉

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原帖由 leave_augsburg 于 7.5.2008 15:23 发表
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6 a5 t: {7 F+ y* S0 f8 Y# S% F这位同学说的很通俗，总结来说，我觉得应该是一句话：各司其职。

! l2 K# x: \7 M1 q9 z每个机构，每个群体，都应该有自己的职能。为了实现各自的职能，才会被赋予各自的权力。政府的职能是什么？媒体的职能是什么？我们留学生的职 ...

咦，原来是个小愤青，嘻嘻！别管那么多了，躺在长椅上看云跑多自在嘛，呵呵。

[ 本帖最后由 我是big 于 8.5.2008 10:11 编辑 ]

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反正我觉得无论中国媒体还是西方媒体都是有问题的，站在不同的角度来挑刺总是能挑出刺来的。
# r* q4 n  E9 Oklinisi回帖里有句话我比较赞同。他帖里里说道，记得“律政狂鲨”里有一句话：真相其实有很多，捡有利于自己的说。
所以说站在不同的角度看问题得出的结论会不一样。西方媒体前一阶段确实对中国情况有不实报道，但有很多中国人欣赏西方媒体民主自由，所以这时候是应该站在作为中国人爱国角度来对西方媒体进行反驳抗议呢，还是应该归咎于中国媒体无能偏执，跟政府来算帐呢，我想每个人处理方式的着重点会不同吧，yincheng 和klinisi是一种对外的方式，还是一些朋友可能会觉得由于政府的缘故所以。。

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原帖由 leave_augsburg 于 8.5.2008 17:44 发表
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9 m) A9 d" g# f& m理想化？没有实现？思考一下各个群体的职能就是理想化了吗？中国没有实现，就没有任何一个国家实现了吗？那西方政体的分权思想是什么？那什么叫三权分立？中国永远有自己的国情，那中国永远保持这样的国情好了， ...

云跑偶们这儿来了，你们没跟着一起来呀，哈。。。。。。。。讨论这些得不出定论的东西多没意思哦，最后谁也没法说服对方哦，大家为着男子汉的面子在继续争辩，嘿。。

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原帖由 leave_augsburg 于 8.5.2008 18:08 发表
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* z$ ~- W: U/ t. ^% M( ~: L) G* ^对方带头的是个女生。男子汉的面子倒是无所谓，我没那么好面子。我只是觉得身在民主社会，却毫无民主意识，是一件可悲的事。

' m5 q# s' \) p5 g0 M3 L3 A  s其实我觉得Klinsi还是很有脑子的，她的观点虽然我不能全盘接受，但是大部分只是一 ...

我是觉得民主这个东西不是一蹴而就就能达到的，每个国家的国情不太一样，我们国家人多经济底子薄，我们国家如果实行跟德国这样的民主，国家早就乱套了，有些东西只能慢慢来。我们就经常看到德国铁路工人组织罢工，这种民主权利如果一下子放在我们国内肯定会出大问题的。印度是照搬西方的民主的，可是现在看上去也不咋地哦，嘻嘻。

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给你看一篇我以前读过的文章，我自己觉得还不错，嘻嘻。

+ N7 q" E9 m$ b5 T. `- ]$ b, o如何看待西方民主制度? 照搬从来不能成功
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“美国黑人的投票权到１９６５年才真正开始；瑞士是到了１９７１年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？”
) @- h/ @* l1 z国人看世界：我见到的西方民主
论坛：不能把民主的什么东西都看作是“西方的”
求是：如何看待西方民主制度? 照搬从来不能成功
    今年６月下旬，在德国慕尼黑郊  
- s8 i! X% o0 I' k/ f. w( H& ^! q3 _外一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后，一个欧洲学者问道：“您认为中国什么时候可以实现民主化？”笔者反问：“您的民主化概念怎么界定？”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票、普选、政党轮替。”说完，还补充了一句，“至少这是我们欧洲的价值观。”
& K, ]* t# I1 v7 B; @6 Y6 k    笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观，但随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做ｓｅｅｋ　ｔｒｕｔｈ　ｆｒｏｍ　ｆａｃｔｓ（从事实中寻找真理）。”笔者接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现现代化的例子。我走访了一百多个国家，还没有找到。”这时，一个美国学者大声说：“印度。”笔者问他：“您去过印度吗？”他说：“没有。”笔者回答：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少２０年，甚至３０年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象，比我在中国２０年看到的加在一起都要多。”
% H  L9 o9 U0 Y; r1 a( D" K    又有学者说：“博茨瓦纳？”笔者同样问道：“你去过没有？”他说：“没有”。笔者答道：“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才１７０万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家，人均寿命不到４０岁。”
6 _$ C- @# A% D. z( u0 Y' G    “那么哥斯达黎加呢？”又有学者问。“你去过这个国家吗？”回答还是“没有”。笔者的回答是：“我２００２年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才４００多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家９０％以上的人口是欧洲人的后裔，各方面起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中２０％还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟。”
    之后笔者干脆反问：“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举１０个、２０个、还是３０个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天的伊拉克。此时，有一些听众开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的？这里论坛的哪位能举出哪怕一个？”还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到１９６５年才真正开始；瑞士是到了１９７１年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？这个问题研究透了，我们就有共同语言了。”
    我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢？假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”
! O& ^9 G# h- h/ v2 ^    当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的“目的民主”，而是“工具民主”。
7 \7 ]  x8 U! P    美国宾州大学教授爱德华·曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克·史奈德最近出版了一本著作《选举到纷争：为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程，最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪９０年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打，厄瓜多尔和秘鲁开打，埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪、卢旺达的大屠杀，导致１００多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数，最保守的估计都超过１０万人！成为欧洲二战后死亡人数最多的战争。
( A3 M: t4 P+ K' }    再看看中国，走自己的路，在不到３０年的时间里，保持了政治稳定，经济规模扩大了１０倍，人民生活普遍提高，虽然仍存在各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的；你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。
: ^& S, u2 K# j5 b3 A    在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“惟我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理。但是西方，特别是美国似乎还没有从中吸取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。（张维为 瑞士日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员  来源：中青在线-青年参考  ）

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原帖由 leave_augsburg 于 8.5.2008 19:51 发表
http://tieba.baidu.com/f?kz=179051556
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9 P: h: _4 G# g4 Q# d1 I! A以上是文章的出处，好好看看，才能够真正认识民主。

1 Y9 f$ ^7 |! C& o0 L1 X原贴有很多更详细的，适合操作性的论述，有兴趣的话也可以去看看，有好处。

好的呀，等偶晚上失眠的时候来读读政治课本，嘻。。。。。。。。。

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原帖由 Klinsi 于 8.5.2008 20:51 发表

4 D0 e. [- U$ G& m如果你喜欢贴，那么我也转贴一篇
- `; l  n* d: E) o- a+ }, f- L2007年6月下旬在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会,由我主讲中国的崛起及其国际影响。讲完之后的讨论很有意思。一个欧洲学者问我:“ ...

Great minds thinks alike!你跟我转的帖子是一样的，呵呵。他已经对那篇文章回过贴了，呵呵。。。。。。。。。。