德国开元华人社区 开元周游
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520 时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑 6 x/ t4 b X- h/ x: i$ f
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8 H# T* n( Z* }最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。
目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。
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1.什么是水的硬度？
水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。
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2. “水碱”是什么？
; u: r% i" D1 D2 i7 F* z% k就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。
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3.慕尼黑的水有多硬？
根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。( _+ P; G5 s- \, W4 s* \- i
这个有多硬呢？ H* m/ @& T. c! g. R/ e7 [ t
给大家一个数据对比吧。
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国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。
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当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。0 ? o$ _4 F% {1 L
水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。, T7 x- r4 |; T* K7 w
即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。
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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，6 g7 O& N5 M: V" ]& B% g8 \
不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。
7 d; s$ w$ N5 {* L7 A根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
3 V Q: _+ j/ M% L而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥 O( N8 Z/ ~( z2 J* C
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？" y# E$ @; J6 s( x( c9 \$ |! r
不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。5 v: x) J6 I w0 [( O* v T9 K
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8 a; w* ` h) L0 ^1 _9 Q还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。: J) c; e9 L9 V3 U" B$ Q4 i! G$ l3 ]. V
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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙; o" P, i3 d ^5 o
没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。
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6. 硬水vs结石
此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。, k% \2 H8 K1 H3 j' I ~' d
比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了.
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7. 硬水VS 口感
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水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。6 |" {0 x* P5 l9 _
另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。 / Z; U' v* ^ x+ I
2 C0 V u8 `8 M% C: w$ K$ }8. 硬水VS腹泻
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以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。' r! j P8 R; ^' r* ~% {: M* O
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。
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本人给出饮水的意见是：
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穷二代：凉水直接喝，越喝越健康
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生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤
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富二代：超市买evian, 洗头先过滤
& G: R; Z' E" ^ PS：以上所有数据均来源于网络。
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1) WHO研究报告来源于维基百科。
2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010) http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf
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3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf& v' e$ D1 h9 v2 T0 T. ?
4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料) H4 N6 E1 W" q0 I6 [
5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp1 ]3 P0 M2 K( E* O+ h
6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。
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作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑
0 r+ J/ c% k7 ?5 D m* m: w4 ~" K6 @+ f- @# I9 I
回复 2# 我是big
% C9 Y, f7 h, x5 m- L. k+ ?是原创,谢谢捧场
作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:13
回复 我是big
( y. D& q& J6 a; N' E8 N+ T5 }, O) \& o4 z是原创,谢谢捧场
) m) c# j4 j0 Z0 Y# _: Dtum520 发表于 11.9.2010 10:05 
7 m: b" c7 P* W! }$ E# V: ]) H
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原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000 时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon 时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!+ A, K3 e. N9 x5 i) ?) h
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Suggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan 时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！2 d! E" H7 f* q! `8 W
解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo 时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代 时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong 时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie 时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan 时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley 时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008 时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe 时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北 时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm 时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800 时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
回复 我是big
% O1 h9 |3 N3 G9 M* @' ^8 k- o3 B2 M& k9 M5 {
2 s6 l$ ~' u& m9 G1 W: _+ v0 c 你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...) d2 J! B4 d7 w2 |, V; Y5 v
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
# o3 |9 B, D1 a+ h
0 ?& t0 X9 R, a
0 t3 Z. d7 o# ^" b" Y 我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
* B3 T, S9 s# k) y2 B解决了我许多困惑，坚决支持！7 `/ [& r1 V$ F9 O. }
xieyan 发表于 11.9.2010 10:38
2 F8 U9 a1 O, h" a7 w% l# F4 I, I& Y
. [$ b! H1 R0 H# Z& f! x 你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
2 N5 s' r# ?/ D: _& z. Jdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
. f9 p5 U+ z v7 T3 X
7 H8 U' m& \/ [% u# f 妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀., g, M" [$ H+ q4 E/ @8 C
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25
$ I3 m) a4 G1 K. V X! M' u# A/ i2 o6 C3 g: W% A3 l
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。
7 a" @6 n9 v/ T. l9 T. ]1 X+ ]9 n% U9 V, c8 c5 ^6 d) ~# s
哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。
0 c/ Y% F' g7 I1 N2 `http://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。
: m: Q! l& x+ Y7 p+ l( y- e2 \6 i& z" m8 D' W
哈哈哈，送三俗歌 ...
3 R% Z4 {3 `/ I7 Ndahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34
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8 {$ Z, _! d( C3 W6 U
6 t8 {" ?( [* U/ c2 d) y+ F 你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
; I7 S5 ]7 z5 m' g+ { S, pmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44
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e+ d& M" L9 O3 g- M: l& N v
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...- h- k0 w( r; I9 _
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
) @! m* \4 B, c# t8 x" x5 I8 ?7 X+ s
竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟.6 l- h( _* z" v* k
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
# P) R8 n2 I- q( w
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给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang 时间: 11.9.2010 21:57
7 I: I. K" S1 `) K0 m8 Q3 P
顶楼主
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。% g4 j6 e! Y( _
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
, H2 I, U1 h" B" O4 O' m* f: }; g) R6 j
/ ^4 Z: D) v" j5 o* T 最好是听听内容才好.
+ L, h+ C; l) F% j 你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.3 X9 Y, F0 D& b7 V0 c
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...9 p: m- ?1 \! W# j; g5 y* K
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
/ E1 s% c# j/ B7 k; J: h3 }; c- F K5 g( t) J# Y, B( {$ w
/ }3 q9 B3 b. g: S/ `1 T( w/ O7 S 这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。
) r- G& Z: q1 F! B2 F0 f8 w/ {3 P* ~" L: s! u+ C7 S
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。
+ Q! R1 D+ w( e3 _3 W. g, Bdahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
3 V, n( ^. e: J0 w; e/ f' V* \$ I* Z, u3 `, L9 g$ g6 V! Y4 g" N
这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.
$ x, c5 B0 o) a3 i* |9 Smiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
1 J8 j7 L) G% n" {2 F
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图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb 时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信! w2 [( Q! U1 p2 S0 l; Q. }
说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心 时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命 时间: 12.9.2010 02:01
回复 我是big
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; j" h- R6 ^: s/ @" x( J2 T) J# {' h8 m |0 e! y% {7 ]$ U
你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...# l6 O9 l8 K7 p% P9 ?
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
! z6 ?. }7 s4 V& r2 S+ T7 `- m8 Q
' a! @: j+ k1 n( n6 r0 L 济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800 时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520 时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信5 _. x6 v/ W+ x* O( m! {/ s& T- h
说起来，看这图，在家喝的水只 ...
& N, E; s9 G8 ~+ ]livenb 发表于 11.9.2010 23:37
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图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316 时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy 时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake 时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite 时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨 时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ...
; ]" e3 R5 | F. ^) o8 O5 Ttum520 发表于 11.9.2010 10:20
1 L0 K: Y: W5 |3 P% U! F7 t, p那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940
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硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73 v5 U# y. F; o2 N. |% P
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不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520 8 G( c3 p6 t& {
" e# T2 o- ~6 C4 c: e% V噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 14:57
回复 8284940 . _, b' P/ c+ \5 _) Y+ a4 `
( u0 j6 l, x: R/ S" M) V/ U
1 B& f3 P1 e( ^, z) `: h1 J, B! ^8 B; | 硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
3 q# u% Q% Z% B/ itum520 发表于 16.9.2010 15:31
, f& r$ i" C* a& |( [6 ^5 _2 D, c
看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520 时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940 4 x+ H8 f+ E1 |9 }6 h) ~
* b* k5 l5 j9 _/ x5 @0 _# w( @
# O1 Q& D$ @7 q0 I1 y3 ~7 } 德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租 时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123 时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian 时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ...! b1 f+ T( K7 z o
leaf123 发表于 25.9.2010 21:43
! D2 ^% c- i, J6 f2 g5 m2 R1 F9 ~
喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑 时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520
6 q* O9 g8 p1 l: f/ C1 J! @6 [- |& N* I) R5 q
! A3 F3 B" W" m" A5 ^/ G6 n6 Y% {- T3 p; d# x$ r# y9 m
楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100 时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子 可以在慕尼黑放心的喝水啦
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