美国之音访问李毅教授谈武统台湾161218

2016年12月18日

美国首都华盛顿上午八点到九点

全球直播

上半场

李毅：冬宁女士，柏毅先生，華球先生，寶勝先生，全球观众、听众，圣诞快乐，元旦快乐，过年好！

TOPIC#1 川普挑战一中 台海冷战变热战?

Q 請教李毅教授，怎麼看環球社評指出，北京應該探討通過非和平手段給台獨不同程度懲罰的可能性。必要時將台灣黎巴嫩化，並且讓通過武力徹底收復台灣成為真實的選項之一。川普當選後，您原本預測的武統時程是否將提前?

李毅：大陆现在只能通過武力徹底收復台灣。今年一月以来，我写了十万多字的台海研究，广为流传。最近十天，情况有大变化，大陆《环球时报》，发了两篇社评，集中表述的我的主干观点。所以我今天就用《环球时报》这两篇社评作我的发言稿。一篇是12月15日的《大陆须敢想敢为重塑台海局势 认真准备军事斗争》，讲了大陆对台湾的七大新战略。另一篇是12月7日的《解放军夺台湾以小时计》，讲了大陆、台湾、美国三方开战之后的大体情况。

为什么大陆现在只能通過武力徹底收復台灣呢？因为台海两岸同属一个中国的现状，从今年1月16日蔡英文当选开始，就被彻底打破了，而且永远无法恢复了。蔡英文过去、现在、将来、永远都不会承认两岸同属一个中国。从今往后，台湾永远不可能选出承认两岸同属一个中国的领导人。和平统一，已经没有任何可能。所以三天前，吕秀莲说：现状已经被蔡英文打破，台湾要全民皆兵，准备对付大陆进攻。大陆原国台办副主任王在希，今年五月还在大陆做报告说：和平统一有可能；昨天王在希在北京说：看来和平统一没希望了。川普和安培，都是能力很强的大国领导人，必将充分利用台海局势这个巨大新变化，进逼中国。大陆要维持两岸同属一个中国的台海和平，在三个方面的成本，对台成本，大陆内部成本，对外包括对美日成本，已经大到完全支付不起，除了通過武力徹底收復台灣 ，已经无路可走。

大陆对台让利让了三十年，耗费巨大，结果是台湾要台独的比例早就过半，台湾要统一的比例今天不到百分之二。大陆无法再给台湾更大的让利，来换取台湾承认两岸同属一个中国，换取和平统一。

在大陆内部，有一个中央对台办，几十个省级对台办，几百个市级对台办，两千多个县级对台办。搞了三十年，不但没有完成统一，现在连1992年的九二共识都被台湾彻底打破了。大陆军队，长期准备对台用兵，却又长期不用兵，三鼓而竭，劳师靡费。新中国1949年建政，快70年了，国家还不能统一，大陆执政党和政府，无法对中国人民交代，无法对中国历史交代。

大陆对承认大陆的100多个国家，和承认台湾的20多个国家，一直要使用巨大的外交资源、经济资源，竭力保持国际社会承认两岸同属一个中国，蝇营狗苟，不厌其烦，且随时可能出现川普和安培这样的大翻盘，前功尽弃。

大陆过去不得不支付上述三个方面的巨大成本，对台、对内、对外维持两岸同属一个中国，就是因为在台海战场的军事力量对比，对大陆还不够有利。现在，在台海这个局部战场，大陆在军事上对美日台已经具有绝对优势，实在没有必要在上述这三个方面，继续浪费巨量的资源了。既然连台湾和美国都不要这个现状了，大陆还要它干什么？大陆除了通過武力徹底收復台灣，已经无路可走。

時間交給柏毅

Q 李毅教授，我們節目上周來賓趙岩先生與王丹教授兩位表示解放軍內部貪腐，說甚麼秒殺台灣根本是吹牛，您怎麼看解放軍1. 真能打台灣? 2. 打下台灣又要如何維持? 以及3. 中國人不打中國人的說法?

李毅：第一，根据美国国防部的年度中国军力报告，根据兰德公司不断更新的台海战争模拟报告，根据美军每年派员参加的台湾汉光演习的结果，大陆拿下台湾大概需要五天时间。大陆自己12月7日也宣布：解放军夺取台湾以小时计。我认为，解放军过去和现在有腐败是事实，今天解放军五天能拿下台湾也是事实。第二，台独思想，就像纳粹思想一样，是被台独领袖洗脑造成的。大军登上台湾岛，台独思想就会烟消云散。盟军解放德国后，纳粹思想就烟消云散了。第三，川普总统下个月宣誓就职，有一句誓词就是：要消灭一切内外敌人。中国也一样，要消灭一切内外敌人。中国人不打中国人，但中国人，对于一切不投降的台独、疆独、藏独分子，必须完全彻底干净全部消灭掉，必须消灭一切汉奸卖国贼。

接聽3-4兩岸聽眾觀眾來電

請三位來賓回應聽眾觀眾

主持人補充提問

請三位來賓進行上半場總結各一分鐘。

先请在线的李毅教授结论一分钟

李毅：和平统一台湾，已经完全没有可能。两岸同属一个中国的现状，已经被蔡英文彻底打破，并且永远也不可能恢复。大陆已经没有任何办法，用和平方式，继续维持两岸同属一个中国的和平局面。现在大陆除了通過武力徹底收復台灣，已经无路可走。今天，2016年12月18日，统一台湾，只剩下两个方式：北平方式，天津方式。今天，任何人，如果还说有第三种方式，不是自欺欺人，就是别有用心。

下半场

T2 台湾是川普的王牌还是筹码?

冬宁：我想继续请教在线的李毅教授，您如何将这次事件与过去的美中冲突比较？此外，美国有许多分析人士认为，一旦南海开战或是台海有事，中国的军力目前尚不足以与美军抗衡，您的了解又是什么？

李毅：南海和台海，是完全不同的事情。在南海，中国海空军在一、二十年内，对美国海空军处于劣势，所以中国绝不会在南海主动进攻美国海空军。台海则相反。第一， 解放军有能力在以小时计算的时间内摧毁台军的抵抗力，并快速夺取整个台湾岛，在美国的“驰援”到达之前就基本结束战斗。第二，大陆不相信美国敢于开展全面军事介入，因为在中国近海，美军已无优势可言，中国的海基、陆基武器系统联合作战，足以对抗聚集起来的美国海军，进行饱和攻击。美国航母舰队，现在不仅不敢进入台湾海峡，而且要躲到台湾以东500海里以外。第三，如果美国军事力量袭击中国大陆，美国本土必遭反击。如果美国对大陆打核战争，务必牢记：中国是有可信第二次核打击能力的国家。从学术角度讲，这三点，都是千真万确的。美日欧学术界对此都没有任何异议。所以美国学术界出现弃台论。两个核大国之间不可能发生战争，特别是为了台湾。

时间交给柏毅

柏毅：接着请教李毅教授，您认为川普如果拿台湾当作筹码或是王牌，在美中关系这个棋盘上，北京可以反制川普的筹码与王牌又有哪些？（南海／经贸？）

李毅：台灣当然是川普的籌碼，是川普一个很有力量的籌碼。对台独势力来讲，能做川普的筹码，也是难得的好事。对北京来讲，台湾问题，绝不能做任何交易，蔡英文永远打破两岸同属一个中国的现状，川普挑战“一个中国”的国王新衣，都逼迫北京，尽快用北平方式或天津方式，通過武力徹底收復台灣。

接听观众来电

请三位来宾回应

补充提问

请三位来宾各一分钟总结

先请在线的李毅教授结论一分钟

李毅：我今年1月十万多字台海研究的成果：和平统一已无可能，虽然经历猜忌和非难，但居然在12月，就被历史证明是完全正确的，我作为一个学者，欣慰，自豪。大陆对台、对内、对外，耗费巨大，维持这个两岸同属一中的和平局面，和平统一永无可能，哑巴吃黄连，对大陆很不公平，大陆很吃亏。国王新衣，丢人现眼。现在，台湾和美国主动打破、彻底打破、永远打破了两岸同属一个中国的国王新衣，大陆走投无路，只能用北平方式，或天津方式，通過武力徹底收復台灣。蔡英文和川普，帮了中华民族一个大忙。

特别注明：李毅今天的访谈与重阳金融研究院无关。重阳金融研究院，是个金融研究院，与战争与和平无关，与台海研究无关。