德国开元华人社区 开元周游

标题: 关于最近的藏独事件---民意调查 [打印本页]
作者: 慕尼黑学联    时间: 18.3.2008 23:51
标题: 关于最近的藏独事件---民意调查
郑重声明: 计划中的游行活动取消 $ r$ A2 ?; F5 w2 v( U! p o$ F1 E% Y/ N: ?3 P% a/ ?+ k5 H 三月十八日二十三点五十分,我以慕尼黑学生学者联合会的身份向广大同学发起有关反对西藏独立的和平示威游行的调查和提议.+ F ?* Z0 q* d# Z8 c2 K3 G 6 A" h' h; y( j1 c4 M先在此郑重声明, 出于种种原因的考虑, 我们决定不以慕尼黑学生学者联合会的身份组织慕尼黑以及周边地区的同学参加反对西藏独立活动的示威游行. 并在此也强烈建议大家不以个人名义参加或组织类似内容的示威游行.保持必要的理性和克制, 避免一切冲突和不必要的损失.* R) c7 }- N* v9 l$ h: I) [0 ^* h/ L & }2 R: o) E( ^ 在近三天的筹备准备期间, 慕尼黑学联ID下收到了大量的各方面同学发来的建议意见。这不光是对慕尼黑学联的关心，更多的是我们群体之间的理解和关爱。希望大家克制自己愤怒，并密切关注事态的发展。 7 a0 Z2 S7 l4 K& P8 n3 u9 J j# y! x. \& o' s* a0 N& h 此次事件非常复杂和有背景，在事态一定程度明朗之前，再次建议大家保持克制。+ J: {$ i, E# \" N. S2 V # [* }1 R1 _3 Y& Z% e ]! [9 @: q. P1 d3 e9 N 2 W! p1 \+ T7 `6 e$ T ) N" w4 m ~; C, j B' W; Q7 x+ n' F [ 本帖最后由 慕尼黑学联 于 20.3.2008 22:42 编辑 ]
作者: 蓝帝狮    时间: 19.3.2008 00:03
好样的
作者: 玩玩陪你玩玩    时间: 19.3.2008 00:06
支持！！！！- P# ~0 E, p- O" k+ T9 v2 X2 b* N' F 我参加
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 00:12
楼上的非常有理7 A; w# d- Q8 D& u 学生会要组织,千万不要轻视了这次活动的难度,毕竟不像晚会' ~3 a/ J: t. p .& s- u( b' O( J) C' J& d) I4 o! T 组织能力非常重要 1 f8 O6 T8 [- ?3 m$ }8 e0 m* H但是也需要找到有号召力有领导力的学生主导游行(如果学生会内部没有，最好找其他同学) / B6 P% J- h0 O; F: \0 T& b* k) ~% B. l% ^ 学生会加油，希望能办得有声有色
作者: 五香    时间: 19.3.2008 00:13
很好,支持!
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 00:14
如果是下周可能时间上比较紧
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 00:20
学生会可以参考以前反日游行的资料 % U% t; x1 r5 q& t9 f那一次非常成功的 P4 W2 q! q" B* P* }7 h, @开元内面应该能找到
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 00:56
楼上的，没事' ~% X! u# E4 I0 Y; n$ d 0 m" o5 t3 i, \- d# w& q$ } [ 本帖最后由 abcdvvv 于 19.3.2008 01:23 编辑 ]
作者: hubeck    时间: 19.3.2008 01:13
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3201615,00.html3 s! L: d0 p( m + s& a, k9 ~, m! S这篇访谈，谁能找到德语的原文。觉得是很有说服力的东西。
作者: 恋涟    时间: 19.3.2008 01:16
个人觉得不要用youtube上6facts那个视频，那个视频措辞比较激烈，不太容易让德国人接受，在youtube上看过另外一个温和一些的视频也很好，我觉得反而更容易让德国人接受，咱们的目的也达到了
作者: 恋涟    时间: 19.3.2008 01:18
附上链接http://www.youtube.com/watch?v=e2vYB7fPHHw
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 01:49
标题: 建议
说实话，我们虽然都来自中国，对西藏问题却不一定都了解。以前很多同学都说有辩论西藏问题辩论不过德国人的经历，如果是这样，我们以什么来说服别人呢？ : |$ l3 o" r5 l, R4 K6 ^0 }' @3 F5 e+ V3 L5 R 我建议大家在上街之前，先和周围的德国人讨论一下西藏问题，看看自己哪些问题是无法回答的，然后把这些问题发到网上来，大家群策群力，看看怎么回答。不知道大家如何看待？* p' j, W0 f7 i C5 V: Z $ |' ^3 T7 M' J8 l- Q4 W) e 还有就是辩论的时候一定要以事实说话、以理服人，千万杜绝官方口吻（比如说“实事就是这样的，那些东西都是达赖杜撰出来的”这样的话--很空洞、像是泼污水，没有任何说服力。） 5 l8 n4 U& w1 i; C- k9 E% z4 `$ y; L [ 本帖最后由 Forelle 于 19.3.2008 01:53 编辑 ]
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 01:50
补充一句： 9 d9 \7 e6 a$ G9 ^5 V0 u 4 y3 i4 E0 |6 K4 G+ ^# B ^我们知道的不一定是正确的。
作者: 笑笑    时间: 19.3.2008 01:55
原帖由 Forelle 于 19.3.2008 01:49 发表 & ^& z5 z+ u2 g% j1 h Q说实话，我们虽然都来自中国，对西藏问题却不一定都了解。以前很多同学都说有辩论西藏问题辩论不过德国人的经历，如果是这样，我们以什么来说服别人呢？* N, A' h+ \2 f! e$ S* G! T $ j5 q; U9 i6 u6 b4 a6 w! |" N8 J我建议大家在上街之前，先和周围的德国人讨论一下西藏问题 ...
S& Y1 {9 p2 v% y4 e" O! z5 [ ; A' {6 n% ]3 u! J+ U4 y3 b! A8 h0 ~! z4 Q: n a$ P* I" @ 有理，支持！希望大家把找到的资料也放到这里，让更多的人了解西藏问题。
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 02:31
嗯，Forelle说得很有道理% q2 x* i# W# w( R: d5 N0 P 学生会这次的任务很重，一定要多方面考虑* K5 E; ?, R$ r! N 加油
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 02:45
我对一个德国朋友说：这次暴乱是达赖在背后捣鬼。% P0 S5 c& ~8 F3 s9 p 4 {' |3 O. i2 j7 B N+ I! i 德国朋友说：他在暴乱之后还劝藏民要放弃暴力，怎么可能使他在捣鬼。+ W% ]: b6 M9 l5 a* e( X" q1 } 3 N4 k! @; ]7 B7 k5 A+ z我说：达赖说一套做一套。1 o/ N/ s H. o* _3 |) o" f 7 S6 I* ^4 h" L& Z9 g5 j) F德国朋友说：你说是达赖在捣鬼，要有证据，你有么？. e: i, K o" r7 Y( A1 p4 A0 ^ b + A# L% {2 X; E/ U. P我哑口无言。
作者: 笑对人生    时间: 19.3.2008 07:51
支持学生会出面.上面有的同学给的建议很好.希望能保证参与同学们的安全第一.
作者: 卖啃吸    时间: 19.3.2008 11:15
原帖由 Forelle 于 19.3.2008 02:45 发表 ) O3 B5 [6 z1 J( p我对一个德国朋友说：这次暴乱是达赖在背后捣鬼。 * a/ O( Z8 |# Q9 f7 n. n 7 K5 F, l1 I0 Z0 }德国朋友说：他在暴乱之后还劝藏民要放弃暴力，怎么可能使他在捣鬼。7 u5 R5 ?- G, u9 c6 ~+ X. } 9 m5 b6 ~8 ^( ~$ `我说：达赖说一套做一套。- y. v7 i( {' U/ p % O+ F! t; d8 L) [8 ? 德国朋友说：你说是达赖在捣鬼，要有证据，你有么？0 K6 m; D8 j7 l. D' o- W2 Q . A+ d p. w% F- m4 R' w我 ...
+ T; K: x: ~9 K6 x" U6 u! u9 O9 S 7 b) }) z. i, r& I" v( k6 C你跟这个德国人讲像达赖这种政客的话，有信用吗？他可能直接公开说支持暴力吗？ 3 A4 a1 H$ {2 U) h) D$ c, \" E % S) ^2 ^; M$ S9 g5 p政治事件中本来就是“你所看到的事实就不一定是事实”，唯一能做的就是根据有限的史实来作出自己的判断，不要人云亦云。
作者: Siegfried_Li    时间: 19.3.2008 11:33
原帖由 hubeck 于 19.3.2008 01:13 发表 ?( a/ Y/ w$ \0 q; Yhttp://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3201615,00.html 8 g) V$ s2 a# c! o4 o. l0 _4 h 1 L- G: Y- l4 m+ k) A这篇访谈，谁能找到德语的原文。觉得是很有说服力的东西。
" o+ l/ \* c6 Q3 K0 a8 Q % e; X; h- D4 ]) k+ e4 ~- ]http://www.tagesschau.de/interaktiv/chat/chatprotokoll60.html6 j/ {: |3 p* J% U+ G7 d; C6 Q 3 y) O* A5 T# f0 m$ B+ V2 c9 ~) X //agree
作者: birders    时间: 19.3.2008 11:43
我觉得这个帖子很不错，至少让他们知道新闻里面的东西不一定是真实的，是有偏向性的5 F* Q& T0 B3 b) g http://newschecker.blogspot.com/2008/03/who-lie-about-xizang-tibet-violence-and.html
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 12:31
原帖由 卖啃吸 于 19.3.2008 11:15 发表 % w) Y: \$ k# D6 ?4 z& K: z+ p$ r 5 L$ h& \" O* m" ~% M# q1 S0 ^ - j# s7 C% Z/ Q- Z0 l# D' \$ @; r你跟这个德国人讲像达赖这种政客的话，有信用吗？他可能直接公开说支持暴力吗？7 |* n( s9 X! s % Y8 d5 K' F: Z 政治事件中本来就是“你所看到的事实就不一定是事实”，唯一能做的就是根据有限的史实来作出自己的判断，不要人云亦云。
& k* `. i+ z, f, a. s/ r* V . e5 |: C- V# J) j 这种论调就是乱泼污水,完全没有说服力.同样的话德国人也可以用在中国政府身上. 2 R5 P0 m$ p/ L% R1 X $ X) R# C* K6 A8 m6 c: h9 M- Y德国许多人会说:中国政府的话,有信用吗？ 6 \2 u8 Q" |/ u `: _ 3 V0 K5 N5 h9 `- I! l我认识的许多德国人就像我们不信达赖喇嘛一样不信中国政府.(但不能说他们反华,因为对于普通中国同学很友好), : u# g0 ]* ~5 [- y" k2 }4 G; p* L. W! R1 K# M7 z8 B/ o 不要忘了达赖在西方的威信,以及中国政府向来在西方媒体中的被动,这种空洞的无据的攻击只能是搬起石头砸我们自己的脚.9 _. i2 ~) b' j3 K% W$ L# y 0 L: D; z u% Q- a* _[ 本帖最后由 Forelle 于 19.3.2008 12:38 编辑 ]
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 12:34
标题: 没有让人信服的论调,还不如不游行
呼吁我们学历史,藏学,汉学和政治学的同胞们献计献策.0 t T" n, [# Z A ; j; K% G* @- ~* D" N$ I) N 以目前在开元上的同学发的的这种论调上街游行,说服不了德国人,反而给自己国家越抹越黑.
作者: dietotenhosen    时间: 19.3.2008 12:43
我也认为农奴制很重要，以下是我博客的一点感想，去年12月5日写的) H9 N& R% s) Y4 m" G8 `! J ! O6 f+ C+ X! [ q. v( u, _. G; { 人的世界都是政治的' j4 o- R9 a1 t( G$ x; S, O % t& K; P" k/ E$ v- ?今天在wiki的德语版查“农奴”，出来的只有“农奴制”这个词，而且没有半个字眼儿写到西藏或者达赖喇嘛。看来媒体都是政治性的，都是有选择服务的。德国也好不到哪里去！) q) q0 R4 X2 e5 u' N0 Q; |$ Z / X: a" ]& L) _这是wiki的悲哀，更是我的悲哀，因为现在我也没有能力加入一个条目进去，德语水平太差。。。你们有水平的不要放弃这个机会啊，也让德国看看达赖和西藏的另一面，达赖绝不是单纯的宗教。% @5 W, l) ]2 D4 _ 8 k+ J0 l8 z& w3 ~* C6 ^" q6 [ 如果大妈默克尔知道西藏“阿姐鼓”的壳是人头盖骨做的，鼓皮是处女大腿皮包的，做法的权杖是女人大腿骨打制的，还会认为喇嘛教是高尚的吗？ * R$ n+ W4 z* D1 R # c/ n* ~& H _3 U& U; ]+ } , @% m8 |: C, j' _ q8 G9 T; N& S/ [ ; u8 o% x+ n5 Y' r' ~0 q$ c h " n) e7 Q4 J; t% Z( J7 ^[ 本帖最后由 dietotenhosen 于 19.3.2008 12:46 编辑 ]
作者: dietotenhosen    时间: 19.3.2008 12:50
解放了5%的所谓“贵族”统治的西藏地区和农奴。。。就是最有力的人权证据啊
作者: kitkit    时间: 19.3.2008 12:54
建议制作简单宣称单张, 便于沿路派发, 印上几点基本原则性立场和事实, 甚至附上能详细说明问题的链接. 比只是走完过场更能达到有说服力的效果.
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 12:57
原帖由 dietotenhosen 于 19.3.2008 12:50 发表 2 @; Z& {5 @ X3 b$ ]2 S! U7 I# O 解放了5%的所谓“贵族”统治的西藏地区和农奴。。。就是最有力的人权证据啊
# D* L1 N2 J: `: O% f. a$ g; b: [4 w- `2 k& c V 解放农奴是一条不错的论据，但是一定要有客观的史料来源，否则还是没有说服力，信口雌黄谁都会，达赖集团可是把以前的西藏说得很美好的。5 i0 q! r! R. \( C; m" | ]! \- @/ b# L2 B' r" X1 W$ P/ } y 谁能给我关于西藏农奴制的史料，最好是学术著作，但来源一定要是严肃的！
作者: 卖啃吸    时间: 19.3.2008 13:04
原帖由 Forelle 于 19.3.2008 12:31 发表 . v. v2 Y7 q0 X# |8 E/ N& F1 Y; D8 J P ( a* x/ ?% s% m" x1 j7 {这种论调就是乱泼污水,完全没有说服力.同样的话德国人也可以用在中国政府身上. * _- n1 c* a3 v8 _. H# T2 ^& A5 c2 v% Y+ o, s$ G" I# G 德国许多人会说:中国政府的话,有信用吗？ ! `9 i7 p; S3 r% @) r$ ^, ^* h+ t 我认识的许多德国人就像我们不信达赖喇嘛一样不信中国政府.(但不能说他们反华,因为 ...
3 q( Z7 n8 h" Z6 F( s+ D7 c& G , O, Z1 n3 W. f3 y+ u怎么叫乱泼污水？美国人打伊拉克，地球人都知道是为了石油，可是老美口头从来没有承认过。不是说要你去相信GCD的话，而是说你自己可以翻翻达赖的历史，看看他究竟是否真是那么一个慈眉善目道貌岸然的老人。至于他是不是伪君子，那跟加是仁者见仁。不过相信有些了解他几十年从政历史的人，都会做出相同的判断。
作者: Forelle    时间: 19.3.2008 13:08
原帖由 卖啃吸 于 19.3.2008 13:04 发表 , N# `6 C4 L+ h8 G; o. A7 f% i! C" b5 ^: J* r' a- p* T" I: C% a 6 N9 }3 @, U" p6 W怎么叫乱泼污水？美国人打伊拉克，地球人都知道是为了石油，可是老美口头从来没有承认过。不是说要你去相信GCD的话，而是说你自己可以翻翻达赖的历史，看看他究竟是否真是那么一个慈眉善目道貌岸然的老人。至于他 ...
O5 @, \& w/ p. E - t. F1 S: I& O8 Q* }, p 没人说美国人清白，不过我们现在就事论事：可否告诉我是哪本达赖历史（在德国图书馆可以看到的），我想去翻翻。 0 ~( T, x: k" Q/ b" e; ], t4 [: ~" Y! P, ]5 K+ f, R8 y 现在我们缺少的就是这种有说服力的资料。 * w2 a, ^: {7 r3 J' Z2 h- S( z& ] 9 J: v% c5 j& C[ 本帖最后由 Forelle 于 19.3.2008 13:10 编辑 ]
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:36
去网上搜集英文资料，都是宣传藏毒的！！！气死了！！！ 找中文回头自己翻译！！！
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:40
You may have heard a lot about Chinese invasion of Tibet or sympathetic about Tibet Independent movement in Western media. Do you know that China has 56 nationalities and is never a racist country in history. Do you know that Tibetan immigrated to Tibet several thousand years ago from other part of China? Do you know that when Red Army entered Tibet in 1951, they also recovered other part of China (Chinese army invaded China????). Do you know that before 1951, the feudal lords in Tibet who constituted only five percent of the population possessed 95 percent of the means of production. Do you know that Buddhism was brought into Tibet from China Proper before being developed into the current state? Read the Tibet history before passing your judgment about a nation you have been misled in centuries.
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:41
上边那段用做宣传不错！！！
作者: dido_draw    时间: 19.3.2008 13:42
德国之声： 德国著名中国问题专家桑德施奈德教授谈西藏问题 , L) D2 P+ H+ x+ u' Hhttp://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3201615,00.html
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:52
我上边那段英文是从中国网站上摘的，觉得挺有语气的，多在反问那些对西藏根本就不了解的外国人都知道些什么。所以觉得可用来做标语
作者: 卖啃吸    时间: 19.3.2008 13:53
原帖由 Forelle 于 19.3.2008 13:08 发表 % O" n, {$ R) Y: t/ C4 I0 l& C7 A 3 f+ J! m$ Y6 X) g L 没人说美国人清白，不过我们现在就事论事：可否告诉我是哪本达赖历史（在德国图书馆可以看到的），我想去翻翻。, I. t0 r1 d/ {# n* W + \1 o- I/ G4 K. X ^% M0 f8 f现在我们缺少的就是这种有说服力的资料。
% R; E( e+ d' w' \8 C $ M, A3 n+ p! J% f* C# ? 游行需要的是匕首，简短有力，命中要害，而不是毕业论文式的长枪，事情的起因经过结果都要面面俱到。" u. W! l2 | X- z8 l 7 D( d q0 ^8 K, M; B. K9 yhttp://www.michaelparenti.org/Tibet.html* X6 ~* H6 U9 H- p M- r5 U ! ^2 y1 o# w9 A' F http://www.secarts.org/journal/index.php?show=article&id=624&PHPSESSID=eb720f03ce1c3bd0a2cb91094459f305. R6 S% j* b* {, }6 N L; Q) A / r. I) X6 t; u: K这两个链接你先看着，图书馆的德文资料恕我再没时间跟你找，真的有心的话，应该不难找到。 * Y0 X2 F: x% [ U' V/ h v0 n s1 u' @; M# J5 G4 u 好了，不水这个帖子了，以下是我的一些建议，标语可以集中在几点： ! y' p0 w. v+ n: `6 _6 {6 n. p, f* z# t* F: E7 N2 t9 l 1.西方社会所谓的Pressenfreiheit实在断章取义 # K4 [4 e x) \( D这方面网上的对比截图实在不少，要找到应该不难。( g& ~4 R; Q( d0 S9 X0 n4 D! \) L , N0 p! p7 J; B' W* R) L& \ 2. 解放农奴制度 . b: N9 [9 v! j$ s$ n! n' J9 T西藏的原来喇嘛统治下的制度本身侵犯人权，他们的主张是政教合一，也就是回到欧洲中世纪的神权上，标语可以在这方面做文章，告诉欧洲人这是违背神权-君权-民权时代发展的大倒退。背景可以用喇嘛残害农奴藏民的一些画面。 / Q1 w3 G" p, Y) L% R+ B& x8 y2 l 3. 西藏从来是中国的一部分# a! z7 [) U$ L 很多媒体一直强调的是，西藏只是自1950年GCD入藏才被中国侵占的，可以用明朝，清朝，战前，战后的中国地图反映西藏几百年来就是中国不可分割的一部分。
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:55
觉得应该加上不要把奥运政治化
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 13:56
http://www.index-china.com/index-english/Tibet-s.html
作者: errisa    时间: 19.3.2008 14:00
一定参加游行！！
作者: dylan    时间: 19.3.2008 14:01
学联的朋友，我刚刚给你发了网站内短信，请尽快与我联系，谢谢！
作者: verzeihen    时间: 19.3.2008 14:02
请开个贴子收集游行标语！
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 14:14
看了看好象只有munich有动静。别的城市是不是也要同志或组织一下。信息内容提前都沟通好了，到时候各地一起行动!!!
作者: piglet    时间: 19.3.2008 14:20
我也要参加，虽然住得远！有人愿意收留我住一夜吗？
作者: verzeihen    时间: 19.3.2008 14:22
这个要好好批驳一下/ m" ~/ V4 K E/ J v6 J# s 闹事的是藏独，藏独要的是独立，达赖既反对独立又反对暴力，那还要中国政府跟达赖谈什么？. R- ~5 S" K! w# h% T/ | 直接找藏独不就行了。$ ~; v& x/ ^1 g4 A9 I 1 s$ W& M4 U9 s3 e
原帖由 Forelle 于 19.3.2008 02:45 发表 + u, A t( i, e, S( i' c: }9 | 我对一个德国朋友说：这次暴乱是达赖在背后捣鬼。 % a2 m @1 @2 K) J, y' h% a- q, k 德国朋友说：他在暴乱之后还劝藏民要放弃暴力，怎么可能使他在捣鬼。/ ?" {% d& z% V8 z . C& D( y* B1 P. S: h 我说：达赖说一套做一套。1 y( u& M: G* F- ]8 V$ r . L: R" X U' l9 v+ q. k 德国朋友说：你说是达赖在捣鬼，要有证据，你有么？ & p7 U, ~# ^5 @$ I: Q; d9 [/ R# ~: n3 `4 I4 i; Y# \8 @9 X 我 ...
作者: dido_draw    时间: 19.3.2008 14:23
能不能建立一个证据和主意贴，大家把收集到的都发给学联！
作者: Siegfried_Li    时间: 19.3.2008 14:50
1988年6月15日，达赖喇嘛在斯特拉斯堡(Strasbourg，in France)对欧洲议会的讲话中对此做出回应。这标志着他对返回西藏的条件的第一次公开阐述。其主要内容包括： $ f4 N& m9 C& W$ d# U( n5 s' d/ V/ T, K* v: s, o 整个的西藏(包括民族藏区和政治西藏)应该变成一个自治的民主政体，这个民主政体应于西藏人民为其共同福祉和保护自己及西藏的环境而统一的法治基础上与中国共同建立。; v7 }5 e6 c4 B) H; E# [ ! y. j; w. l5 h4 _6 D, H 中国政府应负责西藏的外交。西藏政府应透过其外事单位，在宗教、商业、教育、文化、观光、科学、体育和其他非政治事务上与外界发展并维持关系。西藏应该加入与这些方面有关的国际组织。 8 B: F4 P, T. A8 y0 a7 t$ T4 F/ V" R0 y 西藏政府应建立于基本宪法之上。这个基本宪法应该授权西藏的民主体制政府……这表示西藏政府将有权决定所有有关西藏人民和西藏的事务。, i9 \$ `; x; p% t3 E, C. U* D, w, V # W U" U7 f6 t/ X D, a 由于个人自由是任何社会发展的真正根源和潜能，西藏政府应完全恪遵全球人权宣言以确保包括言论、机会和信仰在内的这些自由。其中宗教是西藏国家认同和深藏在每一个藏人心中的精神价值的根源之一，西藏政府应特别加以保护和发展。 ! c/ r& }" a g1 h5 Z2 [/ `. a7 F9 D, Z, z 西藏政府应设立于拉萨，应该有一个经由民选选出的行政长官、一个两院制的立法机构，和一个独立的司法体系。 $ a9 T- r, v7 w 0 Q7 e5 b* P" N' @) s6 B+ ]) Y 西藏的社会和经济体制应该取决于西藏人民的医院，并特别注重提升全体人民的生活水准。 & B w5 w9 U/ k % f# E: X+ |( ^+ Y; b! O( | 我们应该召开区域性的和平会议，以确保西藏的非军事化。在和会召开、中立化和非军事化达成之前，中国得在西藏维持数目严格限制的军事设施，这些设施的存在应该完全为了防卫的目的。- x: e% T8 d$ R5 S6 M+ m1 r z * g+ {. t6 K& \* w& |* eby Heran: www.dolc.de F6 G( |2 ~; ohttp://www.dolc.de/forum/viewthr ... thorid=79788&page=7
作者: Siegfried_Li    时间: 19.3.2008 14:51
貌似两次大规模冲突都发生在缓和政策实施了一段时间之后，而又恰好都和“民族西藏”或者“大西藏”这个怎么看怎么……荒谬的设想有关。
作者: dylan    时间: 19.3.2008 15:06
原帖由 Cynthia-autumn 于 19.3.2008 14:14 发表 ) h' k5 D. }* n! j3 e. g3 f7 E. A看了看好象只有munich有动静。别的城市是不是也要同志或组织一下。信息内容提前都沟通好了，到时候各地一起行动!!!
2 Y' F4 D' p# c* l" a4 h. D 4 Q J+ c2 }* E {( ]" s我刚刚在德国其他一些大城市的论坛上发了帖子，希望能够引起更多人关注。 , i4 k @; E' ?1 ^2 V$ C: W 1 L8 ^2 _- w4 W6 U% y另外，最好通过慕尼黑学联与其他城市的学联联系，便于统一组织。
作者: hailantian    时间: 19.3.2008 15:25
强烈支持全德范围的统一游行行动，各大学的学生会主席们是否应该组织一下呀，也不能总是惦记着组织旅游挣钱呀。
作者: 火蜥蜴    时间: 19.3.2008 15:35
Hitler and the Dalai Lama8 w+ J N a+ n X& E http://www.cloakanddagger.de/hom ... %20Dalai%20Lama.htm 5 C! e- F2 L4 W8 _4 Z6 _) l3 [2 {% e6 j2 w. e1 t, G, p7 V* o4 U( ? 不知道这篇是不是太刺激德国人的神经了，呵呵。 做个参考吧！
作者: Cynthia-autumn    时间: 19.3.2008 15:41
Super!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 火蜥蜴    时间: 19.3.2008 15:46
不错的总结资料！ N. k% q4 m4 q3 j; i; o0 p1 z5 U5 ]( w$ N) C! S# C0 G( H http://www.cchere.net/article/1483899 + i- J! s8 B. L8 p 9 f) [3 Y6 [+ O' G+ _ / M5 K5 a& I4 P3 p里面这句话完全可以作为标语！ + A. t. n1 `7 c8 B, p. x5 {5 e" \2 F5 A" V/ }8 [ If people have the rights to let their vioce be heard, a* F8 ]% B# }. }% Q" N: q0 c8 X it should not be only the Tibetan's!
作者: 火蜥蜴    时间: 19.3.2008 15:52
关于一个加拿大人的博克 + }5 J7 Q1 N" z3 s) Phttp://www.wforum.com/wmf/posts/1115786046.html
作者: dylan    时间: 19.3.2008 15:54
原帖由 hailantian 于 19.3.2008 15:25 发表 7 T) N& a& h; Q( t强烈支持全德范围的统一游行行动，各大学的学生会主席们是否应该组织一下呀，也不能总是惦记着组织旅游挣钱呀。
S) }, l4 C5 Q! L% T {" C( B h 0 n' u/ T1 w* S. R0 H# M% ~
作者: dylan    时间: 19.3.2008 15:54
原帖由 火蜥蜴 于 19.3.2008 15:46 发表 ! c) W! G Q, \5 k8 ]8 r' e不错的总结资料！+ x- Q; e. j9 M : e2 B/ Q4 k' Y: C* Y/ d' y7 \ http://www.cchere.net/article/1483899 4 k% a/ n( ?! o4 q# z) w/ L+ ?$ s1 f ! M/ j( f0 N4 p) X7 t, E3 V- }里面这句话完全可以作为标语！; h: t. e G7 N* P. \0 j# Z# J , o; _# z, g) d$ e" q: aIf people have the rights to let their vioce be heard," G) y9 M% w- L5 | [5 s _ it should not be only the Tibetan's!
1 k9 _' M9 h: Y, o8 A: d & f, \5 [( m* j* y0 W$ G顶！
作者: kitkit    时间: 19.3.2008 15:56
有时间我肯定去摄影
作者: abcdvvv    时间: 19.3.2008 15:56
学生会不能就发个帖子就没了8 b" A. Z3 R. q% C3 h0 y 这边大家建了这么高的楼 8 q* {" |0 u5 R# w E- J需要有人组织的 4 R- ^ [, t$ b; A希望学生会尽快发挥组织功能
作者: Zeuge    时间: 19.3.2008 16:14
个人认为要是游行，标语和口号最为重要，一定要无懈可击并且简单明了.比较难啊.还有就是最好使用照片，图象的感官比较强.一般没有人会大片大片的看文章的.
作者: Siegfried_Li    时间: 19.3.2008 16:36
LS Foxnews这个图Spiegel也用了，不过倒是说了印度警方如何如何的。. o; H$ F" t& R 6 {$ ~. ~$ f# s% A; q5 d4 ehttp://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9Mjk4NDEmbnI9Nw_3_3,00.html ; R0 L4 z( ?" m# B7 Z / w# U$ ?( F" j# U( wNo. 5-6: Indian police blablabla) A3 A* x/ W7 I2 d6 X" \ o3 n: H4 A- n 0 b X1 a6 y: D* ]& @但是No. 12只说了police, 很误导。 0 R/ y. x" B5 n K; V* i3 u+ n - [5 G- \0 o7 c+ i5 S; |8 ONo. 20-21提到了尼泊尔。 7 d, @+ o5 @+ k, e$ J! D! ?) I! i, N$ ~8 o% ~$ D/ b7 G* h8 r/ \! |3 q 总的来说，西媒大都很恶劣，不过方式不太一样。德语媒体苦于找不到中国国家机器对待示威者（或者说暴乱者）的照片，就拿尼泊尔或者印度的照片充数，图片说明部分很容易被略过，用心险恶，不言而喻。英语媒体更加没有技术含量一些，直接就张冠李戴了。( `/ L9 y9 ?" m/ T3 R& ? " ]6 c/ ^, H& C d3 U8 f3 S! x 我个人觉得，我们应该抓住几个要点：过去的农奴制度（人权嘛，呵呵），国家两个阶段的缓和政策及其效果，“和平示威”的谎言（西方媒体的伎俩之一就是“和平示威”和“死了多少人”相结合，引导他们被洗脑的民众按照他们设定的方式去理解这个事情）等等。
作者: dido_draw    时间: 19.3.2008 17:00
原帖由 火蜥蜴 于 19.3.2008 15:35 发表 , ?2 T7 z* h3 A* rHitler and the Dalai Lama% k$ p+ L$ C1 K6 g. z http://www.cloakanddagger.de/home%20page%20items/Hitler%20and%20the%20Dalai%20Lama.htm' p5 m3 j" S3 b6 w ) M. d; S" O) h$ s. n; m3 U不知道这篇是不是太刺激德国人的神经了，呵呵。 做个参考吧！
0 T0 v" V& |$ g# y8 L 他们必须刺激刺激，不然不清醒，他们刺激咱们的时候才不会考虑这么多呢！
作者: moonears    时间: 19.3.2008 20:57
标题: 强烈支持
确定了时间一定去！
作者: Regenbogen    时间: 19.3.2008 21:42
支持，小册子的想法非常非常赞同
作者: AltWerther    时间: 19.3.2008 23:19
同志们辛苦啦。。
作者: 五香    时间: 19.3.2008 23:20
原帖由 AltWerther 于 19.3.2008 23:19 发表 % i% X6 H9 g" u Y; j3 o 同志们辛苦啦。。
% z! i+ [" O) Y S7 Q首长好. V ~; ]4 b* q: t4 U$ s 为人民服务!
作者: kopo    时间: 19.3.2008 23:22
感觉反对的重点似乎应该是藏独暴力分子对普通居民的暴行和西方媒体歪曲事实的报道。西藏不是独立的，强调一件事实不是游行应该做的吧？ 个人观点。
作者: sinux    时间: 19.3.2008 23:38
我觉得大家有空去看看温总理在周一的答国内外记者问的video，里面有关2个T问题，tibet 和 taiwan，温总理是如何解答的，有助于我们比较快的认识，我们国家在这些问题上是如何回答国外记者的提问。( ] N+ U) w: h# }4 R' Y " X' p' e' f& Z9 h Z3 c( _* x. D 温总理的许多言语是非常值得回味的！ $ Z5 p2 f7 T+ J& Q& `' O, Jhttp://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=231696
作者: aili    时间: 20.3.2008 00:03
我们大家一定回支持你们的！！！！
作者: wangmumu    时间: 20.3.2008 01:28
如果确定了，请发通知，我一定去！
作者: 五香    时间: 20.3.2008 02:09
原帖由 lin_br 于 20.3.2008 01:55 发表 % o d; I0 ~0 Q3 y " y2 c0 ]4 K( c+ O4 V 我觉得这些图都放大，印出来，带上，让德国人看看他们的所谓言论自由
9 | B& W1 n7 E/ x+ ?这样的图片,你认为德国媒体会弄出来吗? , W2 d x. I% S* r/ p$ O$ b: T先放媒体一马,不能同时对手太多,一个一个来
作者: 五香    时间: 20.3.2008 02:19
原帖由 lin_br 于 20.3.2008 02:15 发表 - {" I& s, e7 t" L" [ , m! q% Z. z5 v; v: | 不对，我觉得让他们开始对媒体的报道产生怀疑是有助于从铺天盖地的假新闻中走出来，同时也能把欧洲人那种喜欢指责别人的气焰打压一下，要不然，如果媒体上那些都是真的，你还示什么威？要是德国媒体知道也能让他们 ...
1 h- {& s# i' t- J% f恩,也有道理 \$ A# [$ p0 m# o! @/ N不过影响关键还是媒体来传播的 / e( _; d0 G$ P: A9 V: i- a光示威的途中,能影响到的德国人是很少很少的
作者: gohhy    时间: 20.3.2008 08:34
作者: Siegfried_Li    时间: 20.3.2008 10:23
原帖由 lin_br 于 20.3.2008 02:05 发表 - u0 P# r7 g, }0 I2 A6 r' V6 z3 O" R1 W 把他拍的那个视频不知道能不能找出来，让西方人看看什么叫暴乱，什么是真相
# q c( U& q1 N9 l7 x' [ ^: S9 ^/ _7 [- A! w! @: @" R; p5 _ 就是他说意大利人Michael拍的那个么？我承认我没看懂……哪位能解释一下？谢谢。
作者: dophinedw    时间: 20.3.2008 12:54
Hitler and the Dalai Lama' ^6 [& z' ]+ l1 R3 [ http://www.cloakanddagger.de/hom ... %20Dalai%20Lama.htm # y$ v3 l' s7 e7 C& |" b; f$ y( k6 S, y 很不错的证据！大家都赶快转发出去啊，舆论造势也很有用的。
作者: dophinedw    时间: 20.3.2008 13:00
标题: 回复 93# 的帖子
德国人就是欺软怕硬的货色，你不出声当你蠢货一个。我们是13亿人口的中国，我们不说他们的坏话，只是用真实的图片说明事实，让德国人知道，这13亿人不总是在睡大觉。 8 i9 g; R1 Z3 B7 A2 Q话说回来，他们也配同中国谈人权，谈自由，少在世界上开杀戒就 “阿弥陀佛”了。
作者: dido_draw    时间: 20.3.2008 13:54
我觉得游行就抓住他们干涉别国内政和新闻造假两条，西藏是咱们自己国家的事情，抓着这个感觉好象我们中国人自己在外面闹起来了一样，把尼泊尔警察说成中国的，就是造假和欺骗，并且还侵犯了尼泊尔警察的形象！9 x% B: W8 _: c, D2 f. d / A3 B. J. X. x8 d1 | [ 本帖最后由 dido_draw 于 20.3.2008 13:55 编辑 ]
作者: sinux    时间: 21.3.2008 14:52
不要悲观啊， 6 o1 o) m2 y9 z% c% `, [- ?: W9 F8 \3 b8 e 不是游行是唯一的方式，我看到有人提出的以书面抗议形式递交媒体或者各洲党派，是个很好的建议，这个也需要有组织的筹划，大家集思广益，象曾经一样！！！
作者: sinux    时间: 21.3.2008 15:09
敬礼！ http://www.youtube.com/watch?v=P0kl2Ykkl3Q
作者: 偶然    时间: 28.4.2008 04:23




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