德国开元华人社区 开元周游

标题: 有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？ [打印本页]

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作者: berlinwg    时间: 8.4.2008 20:26
标题: 有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？
达赖来演讲我们应该欢迎他一下吧，既然在牛堡，希望能联系到至少拜任州的各个学生会，到时候一起杀过去
4 [$ |0 |9 y3 k我不是组织者，但是希望现在就有人开始组织可以早做准备，到时候一定会参加。
# V  X# j  K0 q/ u/ k+ T# r想说几句
; X4 I! r+ |$ w( S, k第一，不要搞的我们中国人苦大仇深，倍受欺凌的一副可怜象，政治问题不存在对错，我们要反击的是西方媒体的不实报道，仅此而已。游行的气氛轻松一点象郊游一样最好。
第二，标语应该以呼吁，阐述，漫画和图片为主，避免具有攻击性而引起德国人反感的反问句。我们要向德国人展示的是中国人爱好和平，海纳百川的气度，只有这样才能让谣言不攻自破。
. d$ m" ]$ N' v% o9 k第三，一定要有遮天蔽日的五星红旗。
8 m( ^: N4 G$ G+ L. P7 N' u第四，游行用品可以和各地学生会互通有无，减少组织难度。
第五，最好设计一些统一的口号，和藏独对峙的时候会用得到。

就是这一些不成熟的想法，欢迎补充讨论，不欢迎拍砖

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作者: 牛堡老童    时间: 8.4.2008 22:06
我很不平静！！！

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作者: 莲蓬头    时间: 8.4.2008 22:18
我一直在国内，刚刚回来。老实说，无论是两会期间，还是最近，国内一派歌舞升平，欢天喜地，回到德国一看这许多肃杀激奋的帖子，着实让人有些心潮澎湃。
6 j  d' q8 x! s( u3 P
/ @  ]  W: \6 t6 S7 R# A: n+ q: E其实我一直对很多人的直线对等逻辑充满好奇。这些逻辑当中呢，很典型的就是以下几些：
同情或发表一些不同“寻常”的观点=支持藏独民运台独等=藏独民运台独
西方民主=鼓吹分裂破坏中国
, a& j  k5 f4 p. B. W批评中国=卑鄙恶毒的企图颠覆中国政府=反对中国反对中国人民
上街游行+上网发帖=支持祖国统一=反对西方媒体=发出正义的吼声

是这样吗？

# C- q, q4 z8 x* _" |8 D我很好奇。人们的目的到底是什么？

" Z* |+ W3 f4 T# K" k4 x如果是为了告诉大家，西藏人民很happy，事情的真相是怎样怎样。。。，我想，搞一个德国人中国人等各方人士的研讨会对话活动，应该比游行更有用。
: f0 B4 r3 w4 @% q1 V5 ?7 g. ?$ M
; |  n1 l' k) p# W- N能不能不要一有什么事，有什么不平，想到的第一且唯一的方式就是上街游行？如果要说对民主权利的滥用，那这才是最无趣最笨拙的滥用，既没有什么技术含量--搞个研讨会西藏图片展要付出的精力能力会更多，也没有什么现实意义--游行这种形式，可能对要求涨工资减少工作时间来讲更为合适。

* M& d" N# t( ~3 A% X6 f政治问题，其需要的手段是丰富的，需要的智慧是高超的，需要的耐力是惊人的。

" T9 M5 l  x  B6 k# l$ N% {2 W. a7 ]$ o6 Z: z对此，我倒是认为我们共产党是非常牛B的，需要某些平头百姓去自学一下。如果是我，我讲的是如果把我放在更高的位置上，我只会关注这样一个事实：即西藏是否处于我中央政府的绝对控制之下，就如同四川省那样。
* I# B6 E6 ^% i% b% s4 y
而其余的那些废话，比如西藏自古以来是否是中国神圣不可分割的一部分，或者100年后藏独分子深揭狠批达赖喇嘛分裂祖国的行径不得人心后悔上了贼船等等，说句心里话，who cares？
) X* T/ G1 F7 G7 _2 h
从芸芸众生中往上看，觉得达赖或者藏独或者德国媒体闹得不可开交，不扁不足以平民愤；但是从庙堂之上往下看，却只会觉得这样的蹦跶仿佛孙猴子到此一游实在是有几分可爱，不如付之一笑----所有人都不理解为什么不和达赖直接对话，不对西方政府发出正式照会，不对各路媒体进行解释宣传，但其实呢？犯得着么，难道说河南省省长跳出来说老子要独立，我也跑去和你7788坐下来搞对话？靠，革命领袖日理万机，不发个江湖追杀令搞死你已经算是给你几分薄面了。
3 V  t9 J$ ?- k/ z) Q
1 Z) C5 M$ Y0 h( `5 f* O但是话又说回来，炮灰也有存在的意义，因为炮灰有炮灰的使命，也有他的乐趣。对此，我想说的是，我不反对这样的执着，但是千万也不要觉得自己特别崇高特别正义，更重要的是，千万不要强求其他的炮弹一起来和你做炮灰。

政治只靠实力说话，只对现实说话。所以，每当有人在问，有没有人组织游行的时候我就在想，且不谈为什么老是想游行的人总是希望游行从天上掉下来等着自己去follow，就拿现实来说，现实是西藏自治区牢牢的处于我中华人民共和国的管辖之下，就算是要游行，也该是藏毒分子求之不得的去游行---游行是弱者所为，要我们强大的中国人民去游行，for what？


0 g8 ]$ \% n6 x; d2 r+ t我从心底里认为西方民主不适合中国，不适合中国人，所以格外鄙视上街游行的做法，什么宪法里规定了人民有游行、结社、集会、示威的民主权利，老实说，我很不care，因为压根不觉得有什么用。我宁愿去办个图片展，找几个人给德国总理写写信，奋力争取上RTL午夜访谈告诉德国人一个真实的中国，实在不行找几个人一起把Tibet酒吧砸了，也不原意混混缰缰随个大流去参加什么游行。

/ p/ w4 z& f1 _' m3 c" |游行是一种在所有其它沟通方式都失效的状况下的产物。只要还有其他的沟通可能，只要我还没有尝试完所有的意见表达方式，我绝不游行----因为游行太不需要动脑筋，沟通的效果却往往又是微乎其微。
; m7 `6 K9 l0 g! \  H# x" r( T

纯属个人意见。想扣我帽子的人注意言辞就好。

  Y1 y3 ^" E& ]5 t[ 本帖最后由 莲蓬头 于 8.4.2008 23:22 编辑 ]

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作者: 统一    时间: 8.4.2008 22:33
不知道这个直线对等逻辑的概念是不是你发明的，不过还是很佩服你的直线理解力。
每个人考虑问题的角度不同，所以你表达的东西我难以理解，毕竟主席和草根层次不同。
游行属于西方民主的产物，把它作为和西方人民沟通渠道不是很好嘛。办个图片展、上个电视、甚至杂个酒吧，也不过是某些人露了下脸呀。

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作者: 虹儿    时间: 8.4.2008 22:58
主席刚回来可能不太了解，游行反的不是政治问题，说的是德国媒体的不公平的报道．
2 f' o& ?3 c9 A所以主席有点跑题了．虽然本意是反藏独．

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作者: 牛堡老童    时间: 8.4.2008 23:02

原帖由 SlowFoxtrot 于 8.4.2008 23:16 发表


* N6 U/ s" g7 Z. {唉，“不平静”的人们能不能自己组织起来？总等着学生会云云？

! x  z$ n6 d" y. V
2 [' g) c4 @8 f# x$ s我组织的是参加4月19号的柏林游行，将匕首插入敌人的心脏！！！
青虫，你来不？

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作者: Anti-CNN    时间: 8.4.2008 23:16
莲蓬头把自己放在庙堂之上的位置看藏独自然觉得无论国外媒体怎么看怎么说并不要紧，反正西藏目前还在中国的掌控之中！

, @! y* \9 h$ t/ A; \可问题的关键在于，当西方媒体形成一种默契与妥协后便会利用藏独对中国的其他事情施加压力，比如奥运会，这样站在中国政府的角度就很难做，本来是八秆子打不到的事儿，可别人就是揪着你不放。更可气的是，没理的反倒成了好人！

* O" G! ^" t) j! E那么这时候靠谁来给我们的政府说话？就是我们这些海外的华人！海外华人这次在藏独的事件上空前团结，接二连三地在世界各地组织游行，无论影响大小，都为中国政府的外交援了把力。

其实纵观政府的近十年来的外交行为，无论是在对日，对台，对美等等的事件上都以放软为主，在不损失实际利益的前提下尽量避免硬碰，为什么？就是为经济发展铺路。这确实是高超的智慧与惊人的耐力。但这并不是作为华人民众的我们也可以做的！个人认为，政府在西藏问题上可以做阿Ｑ，但作为海外的华人却一定不可以，多少要献出自己的一分力，即使它是微薄的，特别是当０８年中国要举办奥运会的时候。

  D3 k7 N: p4 o# m& s* Q% |3 S因此，我在这里特别呼吁，学生会即使不愿亲自出面组织游行活动，但对纽伦堡学生出外支持其他城市的游行活动应当支持，组织外援团！不能因为主席一人的看法而否决所有纽伦堡学生的一份爱国心。

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作者: 牛堡老童    时间: 8.4.2008 23:23
支持楼上，学生会的确有必要支持其他活动。要不然没有一点行动，也太说不过去了。
' R; ~  j, V" Q1 {7 f就算不游行，这里总要有点动静吧。

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作者: 牛堡老童    时间: 8.4.2008 23:41

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 00:28 发表
3 p! O# n$ Y$ @+ Y+ Q- a
, P; T! k) `( Y6 M* W) Y
俺想去，但是俺觉得咱俩应该坐更早的车，下午两点半才到达柏林主火车站，而活动在议会大厦前三点就开始了，我怕太仓促赶不及~~

能多叫上两三个的话，也可以壮大一下纽伦堡代表团的规模~~

( x6 _) _5 w4 w: i' h" v: w( e行啊，既然版主达人都表态了，我这里也有好几个人一起了，组个团一起，学生会再报销个周末票，多好啊！浩浩荡荡咱就出发了！！
: T4 t( R9 d0 s! l# j/ FPS：顺便说一句，还要向主席达人借上次慕尼黑之行的国旗和喇叭一用。
( p% w- y! o1 [8 r) `

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作者: lks_66666    时间: 9.4.2008 00:47
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[ 本帖最后由 lks_66666 于 12.4.2008 20:04 编辑 ]

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作者: 莲蓬头    时间: 9.4.2008 01:08
哎呀，怎么说呢．
% W/ e1 e" j1 `) a$ ?
第一，中国政府有外交部有驻外大使，所有涉外行动都必须接受外交部的统一部署和口径，即使是海外的中国人也不例外。中国人要相信政府的高级博士和海归们，他们比我们牛，不是吃干饭的。话说到这里，应该已经有些深度了，希望大家细细领会。

7 n* w  y. B9 Q+ K2 j1 P第二，有时候，时机这两个字，不一定就非要是时不我待，也可以是时过境迁，或者是时蓄而发。
- @! H4 y  }# f: o) [
第三，从现在到奥运，还有好几个月。不论采取什么样的形式进行沟通，都需要精密的策划。之前很早我就在不同场合和大家说过，５月份会联合几个城市一起宣传奥运，宣传中国。这个计划不会变，但是也急不得，因为需要很多人力物力。但是一切都在筹划当中，就和游行一样，不会是今天我说ｏｋ，明天砰的一声就掉下来。

第四，要对话不要对抗，这是真理。所以我个人倾向于通过扎实的信息准备，进行宣传并与德国人直接沟通。如果有人愿意，下次的信息交流沙龙，可以邀请你来做报告，并可邀请德国各界人士参加。

第五，西藏问题和奥运举办，是明显应该区分的两个话题。即使有人要去游行，也应当注意区分这两个话题，不要混为一谈。

7 y& ?- a2 |# E# U- c  Q第六，我写的文字仅代表个人观点，不代表任何一个组织。如果全体纽伦堡学生和中国人觉得还是一定要游行不可，那么我提供两个方案：要么想去的人自己组织游行，就以中国人的名义就好，不一定非要学生会吧；要么就是大家找个机会出来集体交流，表决，通过集体决议，如果大多数人想搞，我原则支持个人保留。

5 G2 f8 [  m3 O. q第七，无论何种形式的表述自己的观点都可以，但是今后的日子里，我们无论做任何事都必须保证安全，考虑后果。如果，我是说如果，因为游行产生强烈的对抗，那么效果怎样暂且不谈，安全第一的原则将被违背。

第八，做任何事都要有付出，如果叫学生会出来组织只是为了报销车票。。。这样的想法让我困惑。

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 9.4.2008 02:18 编辑 ]

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作者: kevin_1982    时间: 9.4.2008 01:22
我帮学生会说几句话,因为上次开会,我也在场,虽然我不是学生会的,还是有必要说明一下,消除大家的误会.
一,上次讨论在场同志一致同意学生会短期内不组织游行及其它形式抗议活动,虽然各自观点和理由各不相同,但结论是一致的.这说明还是有很多人并不赞同进行游行示威，但不支持并不是说游行本身和支持游行的同学是错的,只是认为这种方式和时机不甚理想.
  B8 U) q0 R9 n4 e二,学生会虽然决定不出面组织,但也并没有禁止或阻碍大家自行组织和筹办,如果需要学生会提供支持与帮助,学生会也不会拒绝.记得之前有人发帖要组织,青虫回帖回答如若需要可以联系学生会,但据我所知并没有人提出要求.
三,学生会并不是没有相关计划,只是不是部分同学所希望的与藏独分子针尖对麦芒的示威与游行.
2 K; B3 A: k- e对于学生会的讨论我就说这么多.
现在说说游行的问题,本身我也不支持游行,对于为什么就不细表,理由和莲蓬头差不多,这个问题横看成岭侧成峰,各人有各人的考虑方式,言论自由的权利还是有的吧,这里我想说的就是,你们支持游行示威,同样也有一部分人认为这不是很好的方式,或是此情此景此时此地并不合适,希望你们不要把我们当作敌人,爱国之心人人有之,求同存异无可非议.
学生会不组织,大家可以自己搞,建议有意组织者自行组织,当然可以寻求学生会支持帮助.超哥的行动虽然势单力薄,但至少是付诸行动,虽然不支持,但是佩服.希望大家不要窝里闹翻天,互相埋怨指责,少说多做,落实到行动上,据我观察,这里是有些人光跟着起哄,自己却不行动,自己不行动却指责别人不爱国,胆小怕事,自诩众人皆醉我独醒.但当然绝大部分的朋友是希望能组织起一个强大的阵容而观望等待，祝你们顺利，祝你们成功.
( w" V8 z& n2 b1 L7 jp.s.近期来的事态发展暴露了我国的一个软肋，危机处理和公关能力较弱。直到前几天才向各国失真报道媒体施压，反应率显迟缓。而恰恰是这段真空时段里西方媒体充分发挥想象力大书特书，不但严重伤害中国形象，中国人民感情，更严重的事混淆是听，给西方观众传达了负面信息。举个不雅的类似的例子，就是冠西兄艳照门事件，如果一开始的时候，小哥站出来振臂一挥，照片版权独家所有，如若盗用，后果自负，你看看哪家报纸敢顶风作案。所以及时得当的处置非常必要。。。

[ 本帖最后由 kevin_1982 于 9.4.2008 02:30 编辑 ]

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作者: lks_66666    时间: 9.4.2008 01:36
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- [5 i# C2 Q; Y( |7 P[ 本帖最后由 lks_66666 于 12.4.2008 20:05 编辑 ]

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作者: 莲蓬头    时间: 9.4.2008 02:53
斑竹同志，就我想穿透纸背来表达的意思而言，已经算是严谨了。
! T8 J8 A  e) Y4 D+ |8 g- o
# ?% |: i9 c% X4 }请注意几个词语，第一中国政府，第二涉外行动，第三也不例外。
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$ c" A6 _! Y% _1 q8 `4 |/ }其实反对游行这个观点，大家应该不会忘记，早在莲蓬头成为主席之前，就一直再说。不能说我现在是学生会负责人了，就要放弃自己一贯的立场来顺应“民意”，才叫做人人称赞的好同志。。。这个似乎有点难度。

到德国来有段时间的人应该都有数，这么些年来，很多事情发生，游行的次数也不少了，有哪一次能说是效果显著，又有哪一次能算是响者云集呢？
( ~# X5 U% s! c6 W4 X7 X- v
0 o, L3 l6 z1 x; z3 c想去游行的人，能不能省点金钱和精力，打印一些图片和撰写一些德语文稿出来，明天下午５点我们一起去Ｌｏｒｅｎｚ　Ｋｉｒｃｈｅ前站着和德国人或者藏独分子沟通一下，说说自己想说的话？

这么说吧，我星期四下午肯定去，如果届时没有看到这里慷慨激昂的同志们，我只能认为这些人的确是有游行癖，却无爱国心了。不要说什么时间不巧，要打工要考试，如果觉得一件事情真的那么重要，那么就是ｕｎｈｅｉｍｌｉｃｈ的重要，可以不顾一切的来也可以一个人来。

行动很简单，自己准备１张Ａ３左右的纸，上面可以是图片可以是文字，就写自己想说的话想让德国人知道的事实，不需要任何统一的规划，完全自我完全自愿。我会带上大喇叭，要求现场用德语英语发表演说的可以准备好。

如果，我还是说如果，纽伦堡届时现场到达的人数能够超过１００，我马上调集一切人力物力，１个星期内在纽伦堡筹备一场１００人以上的真正的大游行。但是如果人数低于３３，那么就请组织游行的话题不要再提了，但是我个人并不反对有人以个人的形式隔三差五的自己找时间去游行或者做任何事。

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作者: Anti-CNN    时间: 9.4.2008 08:47
1. 我们是相信政府的高级博士和海归们，但是主席没有看出来在很多情况下民众的激情表现与政府的缄默形成的恰恰是一种默契! 很多事情上政府并不方便说话,也不会为了点口头之争跟外国硬碰硬,那么正好就由我们民众来说话,国人的支持就是给中国政府在国际上最好的声援.

2. 我们仅仅是反对藏独,当然不会扯上奥运. 但要把藏独和奥运扯在一起的是德国媒体. 所以如果我们不反对藏独,削弱德国媒体的Manipulation, 中国的奥运必然是直接受害对象.

+ Q/ V% U0 R) F5 Y3. 没有人说游行要以学生会的名义组织, 一个建议仅仅是, 学生会是否可以在背后暗暗支持一下？毕竟海外华人在国外游行是政府喜闻乐见的事情，也是大使馆支持的事情。主席说话果然带官腔，做任何事都要有付出这种话什么地方都可以说，可为了办晚会看足球花舍得花那么多钱，但为去其他城市声援的同学报销下车票学生会却如此吝啬吗。

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 09:07
主席，我有几个问题啊。
1. 为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。
2. 有些事情做了没效果，那就是不应该继续做下去的，对吧。
3. 达不到33人的话，那完全是纽伦堡华人自身的责任了吧。

, O4 D1 }! y: \1 [, d1 F3 U好像有人说过,能力越大，责任越大。当然他的位置、姿态也会随之增长。但是别忘记什么是基础，行船的时候，小心为上。
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学生会做什么决定都是为了学生们谋取利益吧，但是也要让人知道啊。事情可以不做，表态还浪费时间吗？唉，否则我们怎么知道你们关着门搞什么呢……

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作者: 莲蓬头    时间: 9.4.2008 10:03
1. 为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。

/ O* B' S& M6 h0 I' f朋友，不是我定时间，而是我也是上网看到那个藏独分子游行计划的帖子，他们星期三到星期五在市中心有动作，所以自发决定星期四下午一定要去表达一下自己该做的事情的。所以我觉得，对这些想游行拼命表达愤怒的同志而言，这应该也不是问题吧。

0 r1 \+ g% K7 n! V/ n2. 有些事情做了没效果，那就是不应该继续做下去的，对吧。

9 V2 [# i* B9 O* T) g是的。当然，任何人都可以选择继续坚持下去做没有效果的事，但是至少应该明白，不可以勉强其他不同想法的人和你一样。


3. 达不到33人的话，那完全是纽伦堡华人自身的责任了吧。
我说的不是责任问题，就是很简单的一个百分比问题。你不可以把你认为的责任强加到所有其他人身上。对女儿而言，爸爸准时下班是责任，当然出去表达愤怒也是责任，责任与责任对比，选择的结果告诉我们的只有两个字：人心。

4 学生会做什么决定都是为了学生们谋取利益吧，但是也要让人知道啊。事情可以不做，表态还浪费时间吗？唉，否则我们怎么知道你们关着门搞什么呢……
* W+ K0 R9 ?6 F+ L# v. r1 M1 l莲蓬头应该算是史上最喜欢和人讲话，最喜欢演讲的学生会主席了吧。而我们其他学生会的同志，也应该算是最勤于发布信息，最活跃在论坛的人了吧？竟然有人说学生会关门在搞什么，呵呵，我远在新加坡的时候，都知道学生会的同志们最近在搞信息交流沙龙，帮助残奥会网球队参加比赛，为新生准备信息大全等等，朋友，这些都是要自己付出时间付出精力付出钞票的好不好？
1 }, [( H, y2 F  p- C1 O- Y
& z! D& s  S& [% }当然，任何人也都可以说这些事不重要，但是，至少不能说学生会是在关门搞什么咚咚吧。。。顺便说一句，富有爱心的人们，当残奥网球队来纽伦堡时，有几个人去现场支持，帮助和德国人沟通，介绍我们球员的体育精神了？我告诉你们，全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。
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  T, d9 L1 Q, u* X  P! q* r% ^我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。

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4. 我们是相信政府的高级博士和海归们，但是主席没有看出来在很多情况下民众的激情表现与政府的缄默形成的恰恰是一种默契! 很多事情上政府并不方便说话,也不会为了点口头之争跟外国硬碰硬,那么正好就由我们民众来说话,国人的支持就是给中国政府在国际上最好的声援.

你说的很对，很多情况下，是这样。但是，不是所有情况，王伟死了，驻南斯拉夫大使馆被炸了，可以去游行,但不代表目前的态势下也一样,原因简单，攻守之势异也。且记住，默契永远都不是事后追加的，而一定有你看不见的communication. 那么我问你，where is it?不过说不定，过几个月，态势就变了，莲蓬头哪天挨家敲门求着大家上街也说不准，但至少，this moment, 还是不要妄谈什么默契，做自己认为正确的事吧。
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  b1 X. E$ j1 Z2 P5. 我们仅仅是反对藏独,当然不会扯上奥运. 但要把藏独和奥运扯在一起的是德国媒体. 所以如果我们不反对藏独,削弱德国媒体的Manipulation, 中国的奥运必然是直接受害对象.

( Z" Q" o  H' F对的，他们是一定要扯在一起。那么，面对这种扯皮，我只有两个选择：要么反对藏独，要么反对扯。
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好比我请你吃饭，你说：靠，你不让你儿子出去踢球，所以我不来你家吃。

一般来讲，正常人都不会选择和你啰索，为什么不让踢球或者儿子该不该听爹的之类。而只会说：靠，老子满汉全席，山珍海味，你来不来。把酒言欢时，哥哥心情好，说不定可以和儿子一起踢两脚，但是与你无干。
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9 |1 }# W2 g$ O! L6 b6 G所以，我想说的是，如果大家一定要游行，如果游行的内容可以保持在只宣传奥运，剥离政治和体育，那么我一定大力支持。但是，目前的态势下，这绝不可能，所以我反对游行，就这么简单。
+ x$ o7 P/ `& Y! r7 Y% x1 s$ q

5 K" a, v$ {/ S- r+ _( B6 主席说话果然带官腔，做任何事都要有付出这种话什么地方都可以说，可为了办晚会看足球花舍得花那么多钱，但为去其他城市声援的同学报销下车票学生会却如此吝啬吗。
  A3 U+ ~. x! l: Y0 Z3 b
说到官腔，莲蓬头基本属于讲话都不打草稿的人，说我官腔，那是高估了我的素养。

" h/ _2 _# Y. K( X% P后面半句话，前面还有人辩解说，不过是个虚拟语态，没人当真。可对我来讲，我经常4点睡，8点起，如果只是为了回答这样的问题，和这样思想辩论，我为自己感到不值。

想表达爱国主义情操，还不愿意出车费，我为祖国感到不值，为达赖感到不值----他还不如派个小密探过来，把我们学生会的小账本偷走，然后大喊一声：看，中国政府通过学生会资助学生去闹事啦！
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哥们，瓜田李下，能不能谨言慎行，另外，眼睛里能不能不要再盯着西瓜旁边的芝麻？

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作者: 燃    时间: 9.4.2008 10:32
主席已经没有当年的意气风发了，大概结婚了，考虑的也多了吧

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 11:02

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 11:03 发表
6 z! f  z* ?; X+ f8 c1 \) n+ ?2 w3 d8 Q1. 为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。
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+ Y! e. t4 v) T$ z朋友，不是我定时间，而是我也是上网看到那个藏独分子游行计划的帖子，他们星期三到星期五在市中心有动作，所以自发决定星期四下午一定要去表达一下自己该做的事情的。所以我觉得，对这些想游行拼命表达愤怒的同志而言，这应该也不是问题吧。
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2. 有些事情做了没效果，那就是不应该继续做下去的，对吧。

是的。当然，任何人都可以选择继续坚持下去做没有效果的事，但是至少应该明白，不可以勉强其他不同想法的人和你一样。

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, R, D' {; {0 l  T$ S3. 达不到33人的话，那完全是纽伦堡华人自身的责任了吧。
: P+ i9 W2 l; |0 U6 ^我说的不是责任问题，就是很简单的一个百分比问题。你不可以把你认为的责任强加到所有其他人身上。对女儿而言，爸爸准时下班是责任，当然出去表达愤怒也是责任，责任与责任对比，选择的结果告诉我们的只有两个字：人心。

: P+ k3 k$ h. a% f5 u4 学生会做什么决定都是为了学生们谋取利益吧，但是也要让人知道啊。事情可以不做，表态还浪费时间吗？唉，否则我们怎么知道你们关着门搞什么呢……
8 ]# g& Z) L2 w3 _7 i" E莲蓬头应该算是史上最喜欢和人讲话，最喜欢演讲的学生会主席了吧。而我们其他学生会的同志，也应该算是最勤于发布信息，最活跃在论坛的人了吧？竟然有人说学生会关门在搞什么，呵呵，我远在新加坡的时候，都知道学生会的同志们最近在搞信息交流沙龙，帮助残奥会网球队参加比赛，为新生准备信息大全等等，朋友，这些都是要自己付出时间付出精力付出钞票的好不好？

当然，任何人也都可以说这些事不重要，但是，至少不能说学生会是在关门搞什么咚咚吧。。。顺便说一句，富有爱心的人们，当残奥网球队来纽伦堡时，有几个人去现场支持，帮助和德国人沟通，介绍我们球员的体育精神了？我告诉你们，全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。

我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。

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这个“自发决定”是从你那里发出的吧。没怪你比较忙，本来我们约了星期五逛街到洛伦茨教堂，都改成星期四了，还不行嘛。注意用词是你提出的啊，哪里有“拼命表达愤怒”的人啊。指个给我看看，恕我眼拙。
. ^7 x9 V  I6 X, ]& D  {
/ L  O6 r6 t/ n+ ?  W. k# p/ C: I既然你如此清楚的承认你的价值观，那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强，那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。大概这个道理是不为那些大使们、领导们、牛逼的博士院士们所知的吧。

9 K, H1 @: x2 H( p2 A8 D. |% `你是没谈责任问题，对，是很简单的一个百分比。不过那时在你看来。你也说了，每个人想法不同，所以在我眼里这完全是一套推卸责任的言辞。你也知道无法改变我的想法，对吧。还有啊，这个例子举的实在太棒了，我完全没有理解，回去琢磨琢磨。

我完全没有抹杀学生会对于牛堡华人贡献的意思。就是论事，那么多天过去了，论坛上也不算平静了吧。可是看看呢，除了主席出来发表下个人意见以外，学生会有好好的表达立场吗？作为一个带领学生前进组织的领导，你怎么随口就说出“我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。”这种不负责的怄气话，我还能回复你什么呢……

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 11:03

原帖由 bunnyhoney 于 9.4.2008 11:39 发表

sorry, I cant get your point.what do you mean? You feel sorry to argue with me,coz I said its just Subjunctive Mood.I have to say,last night I didnt argue with you,I only wrote what I thought.
. O* {# ]: K" y. {9 m' A/ Q- rAnd ...

试试这个吧……http://www.uni-ulm.de/acssu/ime/

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作者: 燃    时间: 9.4.2008 11:17
大家不要争论这些了，我们就准备好礼拜4去就可以了，别的说多了都没用

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作者: brotheryu    时间: 9.4.2008 11:30
对，大家一起团结起来去抗议!

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 11:35

原帖由 莲蓬头 于 8.4.2008 23:18 发表
我一直在国内，刚刚回来。老实说，无论是两会期间，还是最近，国内一派歌舞升平，欢天喜地，回到德国一看这许多肃杀激奋的帖子，着实让人有些心潮澎湃。

其实我一直对很多人的直线对等逻辑充满好奇。这些逻辑当中 ... 同情或发表一些不同“寻常”的观点=支持藏独民运台独等=藏独民运台独
6 L: \% f2 S2 x: |% v- Y% ]) K/ D西方民主=鼓吹分裂破坏中国
批评中国=卑鄙恶毒的企图颠覆中国政府=反对中国反对中国人民
) s' P+ _2 F( M  j1 @9 N: _上街游行+上网发帖=支持祖国统一=反对西方媒体=发出正义的吼声

6 _; U& c. h7 D6 ?. k

, ~0 ]5 g+ {" @* @: U+ O你的语言表达能力很强，不过对你的个人观点有点儿失望。

对比6.4来说，
( K$ f' h) {8 V4 m面对西藏问题，中国政府这么强势，是因为有着广大的海外华人，留学生的强烈，无私的实际行动的支持
$ N% V5 a, f4 w: f0 Q& h) g如果全世界的华人都如你所说，全部都静悄悄的，你能否想象那是一种什么结果
( A& V) n6 m+ Z/ r5 L  V' k: \
& i0 R' Q" }& F- R9 u8 V政府不愿意出面是有政府的苦衷
他们不出面就代表我们也无所作为了吗

你很能体会政府的用心

却失去了自己的本色

不扯淡了
) ~- L- W( K# g# z7 N$ m+ x5 C2 s: R, o$ A
2 V+ d# k; O# x6 ]9 }该干嘛干嘛去

每个人都有自己的想法和观点
我们无法改变别人
但是我们可以改变自己
1 y9 S& u3 C: b5 k4 x4 g$ w5 T
做自己喜欢做的事吧

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 11:37

原帖由 燃 于 9.4.2008 12:17 发表
大家不要争论这些了，我们就准备好礼拜4去就可以了，别的说多了都没用

9 T5 I( _4 t# B* n2 M7 h0 `) y

礼拜四 怎么去

我周四 上班 下午18点才能到家

, }" Y& c" b. u5 j3 t9 ]如果时间安排合理 能否算上 我一份？
" N. P, q  W/ B. }
. h! s5 T/ I6 d8 Z" N: n! {抱歉
我可能误解了
4 u& j$ [* O  v& h: W9 j以为去柏林

+ o& i+ ~4 k/ ~/ T) l6 D) u6 U$ u[ 本帖最后由 超哥 于 9.4.2008 12:51 编辑 ]

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作者: Anti-CNN    时间: 9.4.2008 11:52
真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体，现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动. 而纽伦堡却熟视无睹, 更关起门来讨论问题, 得出的最终结论还是不组织游行! 我想即使学生会有足够的理由,那么能不能将每次开会的内容及参加讨论者的意见公布出来呢? 之前根本就没听说学生会要开这样的会议, 而现在竟然连结果都出来了.

9 k0 ^9 x' K! O. H给人的感觉就是几个常委在开小组会议, 所有纽伦堡的学生则只有随时候命, 请问这到底是学生会还是政治局常委.

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作者: kevin_1982    时间: 9.4.2008 12:31

原帖由 Anti-CNN 于 9.4.2008 12:52 发表
$ P' u( Q4 x* z4 y9 \真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体，现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动. 而纽伦堡却熟视无睹, 更关起门来讨论问题, 得出的最终结论还是不组织游行! 我想即使学生会有 ...

& b0 J+ r3 ?9 G/ Q- X
; R# ?% f, n7 m, x我也搞不懂你老抓着学生会不放做甚?
1 G9 g7 }, }$ K- k, b/ ?学生会不是党委,也不是工会,没有义务一定要对政治问题作出反应.
4 r. {1 m. \, c- z学生会和学生之间不是纳税人和政府管理部门的关系,不存在直接的义务权利问题.
学生会确实是代表广大学生意愿的团体,你认为你们这些要游行的人就代表广大群众了?别拿自己当干部了.如果参加讨论的人本身或是身边的人有多数是赞成游行的，学生会凭什么不行动呢？有意见你可以搞个全牛堡公投啊！
学生会是学生学者们选出来,为大家服务的,但并不意味每个人都可以不计付出仅索取回报,并不意味每个人都可以一拍脑袋想到什么就叫学生会组织出面,想要向别人索取什么,首先你要想想你为别人付出了什么,老兄,这都是国内养成的思维定势,该改改了.
你现在这么说,让我觉得学生会就像替别人炒股票但不分红的人,赚了皆大欢喜,什么都好说,赔了,马上骂声四起,猪八戒照镜子了。。。
+ i+ K) @  \5 E- C0 ?. h/ N话说回来，你要真有心也有这个能力，可以成立个政治协会，这也是组织，也可以起到协调团结的作用，这不就是你想要的结果吗，民主政治里，你有反对意见或是持有不同主张完全可以成立自己的社团组织，你有这个自由和权利阿。除非你还惦记着报销路费。。。。
我再次强调一下，我不是学生会的，只是讲讲我对学生会职能的理解。你有不同的意见我尊重，你要想把你的意见和抱负实现那可以加入学生会。
这几天有人已经走上街头付诸行动，这很好，我看过几天青虫哥一行也要出发了，祝你们好运。
兄弟你就不要穿了件马甲，在这里动不动就上纲上线乱扣帽子，团结一切可以团结的力量，上路吧

p.s.青虫还会西班牙语，人才

& O  G/ B8 r7 ~+ j4 m$ B% j[ 本帖最后由 kevin_1982 于 9.4.2008 13:33 编辑 ]

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 12:34

原帖由 kevin_1982 于 9.4.2008 13:31 发表
. w4 f; x& o, p2 @! i
! a8 E  N% g. R- F' O& }
$ K6 Y/ ?# \; N祝你们好运。

我提醒下

这5个字用在这里不太好

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 12:43
我也很纳闷为啥我们这的学生会也发了这样的声明，草民总是想不明白。。。

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 12:49
我不能参加行动是因为人不在牛宝了。。。否则肯定会去的，相信我。。。

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 12:52

原帖由 kevin_1982 于 9.4.2008 13:31 发表
9 Z( G6 g) g# c( L, g
3 G, y. d2 X0 S( x, K' k$ o
/ f5 F( M6 }! g8 ]我也搞不懂你老抓着学生会不放做甚?
学生会不是党委,也不是工会,没有义务一定要对政治问题作出反应.
1 t. T4 o' o  b( i学生会和学生之间不是纳税人和政府管理部门的关系,不存在直接的义务权利问题.
学生会确实是代表广大学生意 ...

你确实不是学生会的，你的回帖在给学生会难堪。
4 C( K/ v$ {& F- Y如果一个以学生为基础的组织，不能倾听学生的想法，那还有什么存在的意义。服务大众是吧，那么大众是由什么组成的。假如一个学生在找房子上有困难，求助学生会。照你逻辑，学生会会说，我们不管，你一个人，凑齐10个人再来。可能吗？（不太会举例子哈，见谅）
+ v, R8 B' q+ C! }2 Y; v. i5 S加入学生会的人都是有理想，愿意奉献的人。所以斤斤计较得失的你我，不可能成为学生会的一员，也只能在这里为了这种问题争执不下。

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 13:01

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 13:56 发表
& T& {: B: V; S5 i( N) }) X
0 M8 d! h# _) V7 o0 U) l
关于公开活动这事儿，每个人有每个人的想法，每个人有每个人的做法。坚持自己的，宽容别人的，这样作风才够民主。大家请注意讨论不同于自己做法、想法的人的语气。
8 F) X2 O/ ^" j6 g+ ?$ l
公开活动目的一般来说有两个：表示反对西方 ...

$ X. u+ r# q2 k- Z' @8 @
偶像！！！
我交代：原来看你总是无聊悬赏，曾鄙视之，现忏悔中。。。。

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 13:09
migliore---------mejor,真难猜！

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 13:13
说到语言，是不是汉藏语系里只有这两个语言呀，本来就是一家的，外国人不懂瞎闹！

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作者: 莲蓬头    时间: 9.4.2008 13:17
我本来是想压抑着自己的语气不想把话说得太明白的，但是，这个看来的确流行直接。

; i2 q0 ~& V, B1 r) X& [4 _超哥说，如果全世界的华人都如你所说，全部都静悄悄的，你能否想象那是一种什么结果
  D% h  W6 }. s% g
# [7 c5 U! Q, D我想反问的是，did you get my point? 我从没说过，学生会不采取行动，只保持沉默。
: O4 y# m* k) a
5 L' K1 j# s5 w我说的只是，我不支持游行这种方式，又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说，我现在需要人搜集资料，用德语写信给德国总理，翻译德国论坛上德国人的发言，找电视台联系座谈会，约场地约德国有人出来说话等等，忙得不可开交。凡此总总，就如同人们发明的无声静悄悄游行一样，皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴，所以我可以负责任的说，你的确需要好好的想象一下，会有什么样的行动，可以产生更好的结果。
! C4 N9 N, Z  N( R5 a0 F

8 ~8 S& c$ e: r# F* s+ T
统一说，你怎么随口就说出“我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。”这种不负责的怄气话，我还能回复你什么呢……

我负责任的说，这话可不是怄气，而是早就想找个机会问问大家。纽伦堡有几百中国人，不管搞什么活动，有哪次是很多人能够积极付出积极参加的？我们不谈有没有人出来组织，只谈参加：搞个信息交流，按说找工作对大家有关吧，去个20人；搞个给残奥代表助威帮忙，按说算是体现爱心崇尚美德吧，才来了5个！

& d4 |' X0 @2 t; r1 D我真心想问很多人，你们整天在做什么。真的，我很好奇。
; R2 @% w; Z8 J: h0 S- M
! W: l, w. b* k1 o" u( V5 `3 \

. J2 }& h  F/ K1 @5 C! F" v; a统一还说，既然你如此清楚的承认你的价值观，那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强，那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。

说实话，我前面已经很保守了。我说没有效果的事，就不要做了。其实我真心想说的是，那根本就是一件有负效果的事，就更不能做。
9 [) K8 ~/ _# v6 \1 ?9 @- Q3 ]当然，同志们可以说这是我个人的看法，未必对。但问题是，兄弟们，现在不是我，或者其他组织在勉强你们去做什么，而明明是你们在勉强我，一定要我这个不想去游行的人来组织游行提供大家参加！
' m" T9 _1 l# i1 B$ }9 z; A
- O4 U4 a6 a/ K5 s* P我很直接。这么说吧，如果牛伦堡有人自己组织游行，我保证一声不吭，说不定看内容如何也会去助威。但是如果想游行的人又不想组织，却要我来联系组织，甚至是想以学生会的名义来组织，甚至要求报销路费等等，对不起，你是在勉强我。我要求反抗。

此外，我们学生会还在积极筹备其他上面提到的措施和活动，急需人手参与和付出，希望大家踊跃报名。如果有人说，对不起，我们只喜欢游行不喜欢晚上查字典搞翻译，ok， I see。
( `+ r$ h5 u- }( H1 N, K
5 O& J1 m% y4 ^- T6 n: h) h& ^


& N/ v, u: ^) u4 ^Anti-CNN说，真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体，现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动.

说的好。不过请问，你从何得知广大学生游行的意愿如此强烈？就凭网上这么几个经常出现的ID?其他学生会组织行动了，不代表我们纽伦堡也要组织。我莲蓬头一生最恨的就是人云亦云，丧失建立在现实基础上的个性。
2 \6 u7 G5 M5 x" H9 B# B! j
事实胜于雄辩。让我们拭目以待，明天会有多少人，手拿自己的劳动付出，出现在市中心。

我负责任的说，以我的了解，广大牛伦堡中国人并不愿意只以游行的方式表达自己。你信不信？



Anti-CNN说，我想即使学生会有足够的理由,那么能不能将每次开会的内容及参加讨论者的意见公布出来呢? 之前根本就没听说学生会要开这样的会议, 而现在竟然连结果都出来了.
9 h& `7 c2 J+ S: X5 e$ \0 {
9 L) ^6 h. Q2 \4 u呵呵，其实这个会议我也没有参加，事先也不知情，因为我在国内很长一段时间。但是我觉得学生会其他同学这样操作没有任何问题，原因很简单：3月中，学生会里就有人提出是否要游行，于是几个成员和其他一些同学一起开会商量，经过讨论得出结论：不要贸然行动，不采取游行，但是可以以其他方式加强沟通。
0 }6 y3 f  f. b8 q5 e: X
我是事后被抄送会议纪要的。我完全同意，并觉得这样的过程非常好，
" x+ M( |" P5 e9 f" E1 F% y第一，学生会里能有成员提出游行这一观点，彻底证明了学生会的确是我们广大学生意愿的代表这一论断。
第二，有了这一观点，然后以大家讨论的形式进行决策，我觉得非常民主，非常科学。
+ c/ S# @8 H8 V第三，事后抄送杳无音信的我，我感到非常欣慰。真正的团队工作就应该这样，如果什么事情都要我来决策，太不好了。

; j$ D! i* s6 V2 W4 X% R至于说到什么事前没有听说这样的会，也不知道结果。我想说的是，一个没有决定改变现状的决议是可以不马上公布的。好比我们纽伦堡春节晚会之前，也有人提出是不是可以上街宣传----但是马上被大家否决。对此，实在是没有必要出来啰嗦一番，我们有过plan A，但被否了。

4 ?. V2 H! t3 s: u, `; i当然，如果有了需要实施的决议，学生会是应该主动公布的，他们也是这样做的。


( f9 Q; N) n6 z7 Q4 j3 dAnti-CNN说，给人的感觉就是几个常委在开小组会议, 所有纽伦堡的学生则只有随时候命, 请问这到底是学生会还是政治局常委.
4 M+ E- s4 n* O& R- L4 o) O7 j
, E  _7 }+ t& r8 d. A: D+ D8 ]+ d说实话，我觉得真正随时侯命的，是学生会，而且就是学生会这三个字，也没人管这后面是谁。人们可以经常看见，论坛里经常出现的是: 学生会能不能出面组织一下献血，能不能出面和外管局沟通，能不能组织游行。。。。云云。我看见的最有意思的短消息是，学生会能不能组织一下，一起去看色戒！
( b: Q$ E8 \: i4 p4 ]
* j2 b- A  S  A5 o) C' \4 W6 _年轻人，学生会哪里是政治局，分明就是个老妈子。
4 t3 j8 \0 l/ o5 B; Q1 `
之前每次学生会大型活动之前，都有征集意见贴，预告贴，事后还有反馈贴----哪里有叫你侯命嘛，分明就是你嫌弃我们侯命侯的不是很彻底嘛。
; a5 ~5 W* M) V: v, o$ R# L& O
, B4 k( l, T! H! F5 s! a2 R
$ I2 Z( _  s2 V" h8 ]' C8 g
% n& z, u* Q3 r
+ p3 y( l. G$ ^$ `1 E说到最后，其实可以引起人思索的是：在我前面说星期四一起去之前，还没有任何一个你，一个想游行的你，明确的说出一个时间号召大家，只知道在那喊。

4 `8 n5 z( z6 K' q3 I$ r% d等到我一说，砰大家都准备跑去了。这还不值得人深思么？是不想承担责任，还是不喜欢付出精力，这就不得而知了。
5 N. y* u/ W; m' o4 @# a8 g& p
其实呢，我是今天就准备去的。但是之所以公开的说是明天，是因为我要先去探探形势，观察一下。而并非是某些人想象的我今天没时间。

* k7 i0 F3 y6 M! F3 H1 e从某种角度而言，这已经是付出，已经是责任。
% y. W! r# Z) p
那么你觉得呢？
/ ]7 U8 E4 ^- W+ C( {; l( y
# a8 y6 V" V: j5 \% q) Z; P
[ 本帖最后由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:26 编辑 ]

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作者: mandyxia    时间: 9.4.2008 13:17
“坚持自己的，宽容别人的，这样作风才够民主。”
5 K! v6 P/ C. T
; N6 r( R. v, f3 y- F- M* }这不正是超哥吗？他的号召一开始没得到大家响应，但他还是坚持着他的信念。他以他的实际行动感化了我们。

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作者: kevin_1982    时间: 9.4.2008 13:19

原帖由 统一 于 9.4.2008 13:52 发表
) P/ w/ E, o+ B5 J$ F6 x. p( s
! m- ~1 H1 s2 I) d3 p9 y
你确实不是学生会的，你的回帖在给学生会难堪。
5 x' o9 n9 [! [, y) E+ g$ _如果一个以学生为基础的组织，不能倾听学生的想法，那还有什么存在的意义。服务大众是吧，那么大众是由什么组成的。假如一个学生在找房子上有困难，求助学生会。 ...

0 y+ C" M$ @7 x0 P; \$ c
方便面同学说的半对半错吧，我确实不是帮学生会说话，这次学生会确实有失当之处，讨论后的结果是应该在网上公布一下，李导作了详细的会议记录，并email给了与会者，主席也对记录发表了意见。没有公布出来确实值得商榷，但考虑到李导当时正为网球赛的事鞍前马后，焦头烂额，望大家理解。何况之后一段时间无人提出类似建议。但你凭什么张口闭口我们不听学生的想法呢，相反我们是考虑了多方意见，经过详细讨论得出的结论。与你们想法相左就是我们不能倾听学生想法，你把自己看得有点大。。。
例子举得确实欠妥，我会谅解，混淆了决策过程与日常执行过程，你倒是该进学生会锻炼一下
你的最后一句话让我无语，愿不愿意奉献是用行动说话的
3 n  T" w* x5 d. m3 F# Q2 c+ E说到斤斤计较得失，争执不下，我和你也犯不着，你是统一，我可不是面霸120
8 `! D, [/ E: @, R" h
[ 本帖最后由 kevin_1982 于 9.4.2008 14:42 编辑 ]

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 13:20
sino-tibetan , babel塔上是一支的，上帝都没给分开，今天的浑球更没戏！

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作者: vcpill    时间: 9.4.2008 13:26
大家都有自己的表达方式，不要相煎太急吗，反正我们目标一致就行！

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 13:37

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:17 发表
我不支持游行这种方式，又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说，我现在需要人搜集资料，用德语写信给德国总理，翻译德国论坛上德国人的发言，找电视台联系座谈会，约场地约德国有人出来说话等等，忙得不可开交。凡此总总，就如同人们发明的无声静悄悄游行一样，皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴，所以我可以负责任的说，你的确需要好好的想象一下，会有什么样的行动，可以产生更好的结果。

9 X9 N5 D8 A& c: e' p" J你也挺不容易的

我也不多打扰 ，我只想说 3点

1.德国政界奉行的是消弱中国战略（China schwache strategie相关四个战略 开元新闻版好像有链接），即使没有西藏造假，还会有东藏 北藏 南藏；即使没有藏族问题，还会有民运，疆独，台独，其他的问题
政治这玩意 是个好东西。上面的人一直搞政治，下面的人一直被政治。一封给德国总理的信，这有点类似于找希特勒谈和平。。。。，如果从下边做切入点呢，或许好一点。
2. 我只是个路人，每个人有每个人做事的方法，按照自己想的做就好了，批判学生会的朋友们，往往都是对学生会抱有很大的希望，期待学生会能带着大家做点事儿，即使偏激，但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了，那或许更可悲
3.或许 这是你的一个契机，在四面楚歌的时候偏偏做出一些让大家意料不到，刮目相看的事儿。这个是我个人所期待的。
0 b2 X3 q! }: P, W( u5 }
; c7 q; F# o: J. l( Z  k+ ^祝你好运吧
; R: L2 y8 k- I7 L: I8 z8 z
[ 本帖最后由 超哥 于 9.4.2008 14:41 编辑 ]

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作者: ziyibaihe    时间: 9.4.2008 13:46
你说的不无道理，但我认为办个展搞个文化交流影响极有限。没人去你说服谁影响谁呀？游行是最简单直观也是最有效的办法。它能一下让鬼子明白中国人care about 他们撒谎，在乎祖国的领土完整与尊严。别以为中国人就会隐忍，我们有我们的声音！

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 13:59

原帖由 ziyibaihe 于 9.4.2008 14:46 发表
你说的不无道理，但我认为办个展搞个文化交流影响极有限。没人去你说服谁影响谁呀？游行是最简单直观也是最有效的办法。它能一下让鬼子明白中国人care about 他们撒谎，在乎祖国的领土完整与尊严。别以为中国人就会隐 ...

# R" h7 O6 M6 k1 U3 g如果纽伦堡的同学搞，我倒是乐意出力，Ansbach 人少，我不在纽伦堡，只能一个人展览，也可以叫一个人的游行，一个人的力量太有限了，所以我愿意到处呼吁所有的人参与，但是效果极其有限，实际行动上的支持，远远比网络上的少多了。
) }. _6 t  W! ^+ p6 G& y6 x
' N6 ]- D  d4 C. B7 ^9 K8 v' \还好还有很多伙伴帮过我。如果没有他们 那七八个小时我撑不下来。 我真的很感激统一，刘他们。

3 i8 R2 F( t/ D9 A2 W5 }7 |/ ?我再次呼吁大家，请行动起来，无论是用集体的 个人的 还是写信 还是和德国人讨论，只要你认为对的，对这件事有点意义的，就请你去做吧
不要再犹豫，不要在顾虑，我们现在还年轻但是很多人都快奔三了，想想，我们还能有多少次象今天这样热血沸腾的拼搏的时候
不多了 实在不多了

! v2 K1 K$ \6 J; S, ?今天就让我们拿出一点勇气，忘掉这些无聊的扯皮和推诿，行动起来吧 真正的行动起来吧
7 g" t( f) j; P, Z0 H6 t# z0 p
[ 本帖最后由 超哥 于 9.4.2008 16:39 编辑 ]

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 14:04

原帖由 kevin_1982 于 9.4.2008 14:19 发表


方便面同学说的半对半错吧，我确实不是帮学生会说话，这次学生会确实有失当之处，讨论后的结果是应该在网上公布一下，李导作了详细的会议记录，并email给了与会者，主席也对记录发表了意见。没有公布出来确实值得商榷，但考虑到李导当时正为网球赛的事鞍前马后，焦头烂额，望大家理解。何况之后一段时间无人提出类似建议。但你凭什么张口闭口我们不听学生的想法呢，相反我们是考虑了多方意见，经过详细讨论得出的结论。与你们想法相左就是我们不能倾听学生想法，你把自己看得有点大。。。
例子举得确实欠妥，我会谅解，混淆了决策过程与日常执行过程，你倒是该进学生会锻炼一下
  \3 Q# G2 A# N7 }你的最后一句话让我无语，愿不愿意奉献是用行动说话的
* S6 u4 @' ]- g) y5 U$ e4 o+ W: J说到斤斤计较得失，争执不下，我和你也犯不着，你是统一，我可不是面霸120

, T, w9 M7 i7 N  @8 z，这些个我们是啥意思啊？你不是不是学生会的嘛。混乱了不是。
  B  ]' t7 b# t% _# x. @和主席说说还能说出个道道来，和你，唉。当然，你觉得统一是方便面的话，你以后多吃点吧。

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 14:20

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:17 发表
统一说，你怎么随口就说出“我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。”这种不负责的怄气话，我还能回复你什么呢……

我负责任的说，这话可不是怄气，而是早就想找个机会问问大家。纽伦堡有几百中国人，不管搞什么活动，有哪次是很多人能够积极付出积极参加的？我们不谈有没有人出来组织，只谈参加：搞个信息交流，按说找工作对大家有关吧，去个20人；搞个给残奥代表助威帮忙，按说算是体现爱心崇尚美德吧，才来了5个！

我真心想问很多人，你们整天在做什么。真的，我很好奇。
: ?0 ^, Q% Y3 J  M: a

( I1 D: s: x* ]; U; C
2 g% i& [0 P% O3 p# M统一还说，既然你如此清楚的承认你的价值观，那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强，那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。
( `+ l8 f& i) k+ A$ v3 O
说实话，我前面已经很保守了。我说没有效果的事，就不要做了。其实我真心想说的是，那根本就是一件有负效果的事，就更不能做。
& g1 M7 R' j3 S) I当然，同志们可以说这是我个人的看法，未必对。但问题是，兄弟们，现在不是我，或者其他组织在勉强你们去做什么，而明明是你们在勉强我，一定要我这个不想去游行的人来组织游行提供大家参加！

我很直接。这么说吧，如果牛伦堡有人自己组织游行，我保证一声不吭，说不定看内容如何也会去助威。但是如果想游行的人又不想组织，却要我来联系组织，甚至是想以学生会的名义来组织，甚至要求报销路费等等，对不起，你是在勉强我。我要求反抗。

此外，我们学生会还在积极筹备其他上面提到的措施和活动，急需人手参与和付出，希望大家踊跃报名。如果有人说，对不起，我们只喜欢游行不喜欢晚上查字典搞翻译，ok， I see。

, M+ Y9 O9 A/ P* ~! ]7 \1 H
主席，如果大家都能自发、自觉的做事情，要学生会干嘛，要政府干嘛？确实，现在的人是很自私，但不是有超哥、你和学生会各成员，这种乐于奉献的人存在吗，所以中国才有希望啊。对于冷漠，我们采取什么态度，这我想不用我来说了吧。

我没强迫你和学生会去组织游行，只要出来表个态就行了。不组织自然有你们的理由，你们还可以劝阻学生不要去游行。晒在一边不管就不对了，毕竟学生会是明灯嘛，照耀着我们向前进。

顺便说一下，没有效果，有反效果之类的词，都是很主观的。每个人都有一把尺来衡量，可能你的特别长吧。

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 14:33

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:17 发表
说到最后，其实可以引起人思索的是：在我前面说星期四一起去之前，还没有任何一个你，一个想游行的你，明确的说出一个时间号召大家，只知道在那喊。

  L; n8 X3 E8 m6 _3 O等到我一说，砰大家都准备跑去了。这还不值得人深思么？是不想承担责任，还是不喜欢付出精力，这就不得而知了。
2 M% x5 x  l' o# Z# }: F, d; q
其实呢，我是今天就准备去的。但是之所以公开的说是明天，是因为我要先去探探形势，观察一下。而并非是某些人想象的我今天没时间。
4 @9 V& h( o: Q' h) d1 Q8 r/ |
' M6 F: v9 |- H$ m9 @6 t) S/ M  [从某种角度而言，这已经是付出，已经是责任。
: b/ _% D. m( ^% x4 T. g
1 L  d, M* z; t" Z7 Q) W那么你觉得呢？

现在才发觉，主席根本没认真看贴。，我那个逛街贴白发了。

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 14:51

原帖由 超哥 于 9.4.2008 14:59 发表


如果纽伦堡的同学搞，我倒是乐意出力，Ansbach 人少，我不在纽伦堡，只能一个人展览，也可以叫一个人的游行，一个人的力量太有限了，所以我愿意到处呼吁所有的人参与，但是效果极其有限，网络上的支持，远远比实 ...

超哥是令我最感动的……

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作者: 燃    时间: 9.4.2008 15:25
发现你这个大青虫还是很可爱的嘛

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作者: 超哥    时间: 9.4.2008 15:38

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 16:08 发表

% G/ ^) I2 t* O' D3 ]/ M
/ @; z! @' T* i% `5 P  D+ f2 ~超哥把详细行程写出来，我们也好跟着参详参详，到时候能帮得上忙。

1 [$ b( c' S8 n  J% f上次你的活动去帮忙的人少，不代表能去的人、想去的人少，你的宣传工作做得不好嘛，俺都不知道你什么时间什么地点要做什么。
0 h- O6 s( T7 \5 d
赶快把这次 ...

0 Y1 ^% y* N* v5 G8 s$ Z原计划本周去斯图，斯图游行推迟到20号，所以本周6打算去纽伦堡。
但是我去纽伦堡，很不方便，每次去成本比较高，还得打扰我纽伦堡的朋友。
所以我希望纽伦堡的朋友自己自发的搞一些活动。

如果纽伦堡的朋友搞起来了，我就没有去纽伦堡的必要了。
: K( J& M0 {+ _/ n+ ?0 [/ ^就再攻下一个比较大点的城市 比如würzburg.

4 |1 r- p3 [6 f, k7 o: q我个人希望所有的城市都能自发的不间断的搞起来，其实不需要太多人，一次有10来个人或者 5，6个人就足够了
, t8 B5 T6 N( F& g: J
至于去stadtamt 报名 我也不太清楚 我没有去过纽伦堡市政厅，也没有搞过类似的活动，很抱歉了
6 O3 d3 t; S/ c% O2 `) F, `3 A请纽伦堡的朋友帮帮忙吧。
6 p7 E' v4 G6 q& C# l; b2 s0 ^
如果申请成功
本周六 我去纽伦堡 还希望能借到车票 和有几个朋友一起参与。

---

作者: 超哥    时间: 9.4.2008 15:49

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 16:42 发表
* i; C" l. W# c% Y9 a

, r! m: h- o) Y8 {  C& G你上次来过纽伦堡洛仑兹教堂前面做过个人展览？当时没有需要市政部门的Anmeldung？那这次为什么需要？

% H' i# f. e0 }5 L: a
上次不需要的，其实1个人搞 只要不发传单 不喊口号 就不用Anmeldung，只不过是正对着藏独支持者，警方担心出现问题
所以必须注册。
对方已经记录了我所有的私人信息
1 L# d( I4 I/ ?4 I8 d
所以 没有Anmeldung 我没法搞的
, X  @* X5 O. E4 T1 s
当时统一也在

---

作者: 燃    时间: 9.4.2008 16:19
http://www.ordnungsamt.nuernberg.de/demonstrationen/index.html
4 |8 a; W2 X; _这里是纽伦堡的规定，游行注册最迟提前两天，需要注明时间，地点，主办人，理由等等

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作者: 统一    时间: 9.4.2008 16:26

原帖由 超哥 于 9.4.2008 16:49 发表
2 c* v- u& _# C6 D8 e

: ]0 A) ^6 N) \. q上次不需要的，其实1个人搞 只要不发传单 不喊口号 就不用Anmeldung，只不过是正对着藏独支持者，警方担心出现问题
; C4 w4 J3 O; c* W) k7 u4 [7 {  Q: E, O所以必须注册。
对方已经记录了我所有的私人信息

/ n$ E2 i/ ^4 h% U  s8 g* Q5 N所以 没有Anmeldung 我没法搞的
* M1 X0 g1 p: I: C& R$ y1 ^0 ]$ a4 [
当时 ...

+ Y6 P% j/ [. ]+ I" D
对的，警察有询问过我们是否在发放传单、收集签名。这些是要去ordnungsamt申请的。
8 i5 m& l0 e. S8 b& o  B明天的活动，我建议大家轻装上阵。不经意间把那些zd围个水泄不通。如果有什么问题的话，大家都可以说出来逛街的。

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作者: 会飞的猫008    时间: 9.4.2008 17:46
标题: 关于牛保学生会的活动
主席说牛保的同学参加活动不积极踊跃，不过说实话，学生会的活动大部分我都去了，再说这个全凭自愿，如果办得好，大家肯定意犹未尽么，众口难调么，就春节晚会那样的垃圾节目还不是所有人都看呢。。。
先说那个相约纽伦堡，我就觉得特别好，虽然中间有些小小技术纰漏，但是我觉得很精彩，当然不能和相约星期六这样的专业性节目比了，在我们的小圈子里，还是反向不错的哈
# C' j; p6 P+ [" B  C然后是那个信息沙龙第一期，感觉受益匪浅，尤其是廖宇同学的发言，很好很有内容，真的可以学到很多经验，提个小小建议，就是在于以后选择介绍经验的发言人，希望他们真的言之有物，能让我们感觉那是经验，不是感想。回来后，在我的熟人圈子里，我是大力推荐的了
希望学生这次的活动也能顺利办好

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作者: 会飞的猫008    时间: 9.4.2008 17:46
不好意思，发错地方了

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作者: 虹儿    时间: 9.4.2008 18:05
今天我们去了，其实也没准备的。原本只想去看下他们的动静，没想到他们人不多。于是我们就参与去发表自己的观点。虽然有一个老太太很固执，但是还是有德国人为我们说话的。
我的建议是：
告诉他们：1，奥林匹克不要和政治挂边。
          2，他们就是揪着中国政府没让记者进西藏说中国民主有问题。我觉得可以从中国民主进步上反驳。真正的民主不是短时间内可以改善的。还有中国在这方面确实有进步。但也要勇敢承认不足。但我们在努力做好。
5 ?: a" q* N: @          3，藏独只是广大藏民中的一小部分，他们代表的是一小部分。而真正的广大藏民还是和我们的华夏的儿女。是我们56个民族大家庭中的一员。
          4，最好可以带上照片把56个民族团聚在一起的幸福照片给他们看。然他们知道，那些藏独只能代表以达赖为主的利益集团，而不是那些纯朴的藏民。

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作者: lks_66666    时间: 9.4.2008 20:04
...........
  d) W5 y- [9 f. s& S! N! V
[ 本帖最后由 lks_66666 于 12.4.2008 20:03 编辑 ]

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作者: dophinedw    时间: 9.4.2008 22:31

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 02:08 发表
哎呀，怎么说呢．

第一，中国政府有外交部有驻外大使，所有涉外行动都必须接受外交部的统一部署和口径，即使是海外的中国人也不例外。中国人要相信政府的高级博士和海归们，他们比我们牛，不是吃干饭的。话说到这 ...

Mein Gott !!!

% t+ o' Y3 ^# O" IDu....!!!

Dein Köper ist schon genug erwachsen, aber deine Gedanken sind wieso so kindisch?

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作者: dophinedw    时间: 9.4.2008 22:35
sehr einverstanden!

" z7 W$ |  G" _; \$ _  zDu hast gute Logik im Kopf.

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作者: dophinedw    时间: 9.4.2008 22:53

原帖由 超哥 于 9.4.2008 14:37 发表
) _2 Z$ j! r5 }+ h# I6 ~) z. r

( R4 n7 W) K8 T# W# Y你也挺不容易的

& G2 g/ G- o, k8 a5 {我也不多打扰 ，我只想说 3点

1.德国政界奉行的是消弱中国战略（China schwache strategie相关四个战略 开元新闻版好像有链接），即使没有西藏造假，还会有东藏 北藏 南藏；即使没有藏族问 ...

% P# B( T6 z; x  |1 p& ?- V
Du hast den Schwerpunkt für dieses mal gefassen!
; O& R$ q  `4 @$ X6 a  rDeswegen , die meisten Studenten werden von dir bewegt.

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作者: 光影    时间: 10.4.2008 02:04

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 16:13 发表


$ ^5 V+ a4 K& _* r/ b大家省省键盘吧，在这里长篇大论俺觉得木有意义。
8 o+ c& }# d& ?7 |/ l7 [  b
7 M$ |# W$ e: G9 p% a, P& b3 m愿意去柏林的跟我来，愿意帮衬超哥活动的跟我来，不愿意去的不勉强，俺这个人最喜欢民主了，自己作自己的主，也不反对别人作他自己的主。

4 V6 x- T! p0 T9 A这种活动就跟俺 ...

纽堡不喜欢游泳的人那么多,为什么举反例就要举到我?

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作者: vcpill    时间: 10.4.2008 12:22

原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 16:13 发表
! n& D# V) X8 k) D0 o3 B

大家省省键盘吧，在这里长篇大论俺觉得木有意义。

0 _. O7 d  O+ Y2 @; J. V0 H% ]% p  _% C+ b# h愿意去柏林的跟我来，愿意帮衬超哥活动的跟我来，不愿意去的不勉强，俺这个人最喜欢民主了，自己作自己的主，也不反对别人作他自己的主。
5 b( ^! P3 A( R/ b
这种活动就跟俺 ...

hope we can meet in Berlin! haha

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作者: gitarre    时间: 10.4.2008 16:41

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 03:53 发表
3 y- T# |* x1 g) ]0 @- Q' F  g斑竹同志，就我想穿透纸背来表达的意思而言，已经算是严谨了。
$ |& V  u) z5 w
& M' S! Z/ e0 n3 ^: r) s# D" _0 f请注意几个词语，第一中国政府，第二涉外行动，第三也不例外。
' g% s1 B2 W% |: T  i) K' m
  u7 d% Z, f$ z& j其实反对游行这个观点，大家应该不会忘记，早在莲蓬头成为主席之前，就一直再说。 ...

9 A' N! k% t# g还是主席看问题深刻，有些人不是就事论事，而是有别的目的，干吗什么事都靠学生会?

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作者: gitarre    时间: 10.4.2008 16:49

原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 11:03 发表
* O# W* U) V5 P1 p1. 为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。
/ Y+ E% }' n5 s- W% g0 r0 V
0 Y7 J/ u/ v7 r9 e; H8 o朋友，不是我定时间，而是我也是上网看到那个藏独分子游行计划的帖子，他们星期三到星期五在市中心有动作，所以自发决定星期四下午一定要去表达一下自己该做的事 ...

- Y2 f6 v/ D( z2 E, c7 ^
事情这么复杂，关注当中

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作者: 雪娅    时间: 10.4.2008 18:08
标题: lian peng tou zhu xi !!!
lian peng tou zhu xi,,, ni zhen shi tai sha tai tian zhen a !!! hahaha,,,,,

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作者: brotheryu    时间: 10.4.2008 18:12
做得好!大家要加油!!!

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作者: 雪娅    时间: 10.4.2008 18:32
标题: 莲主席没有错！！！lian peng tou Zhu xi du bist nicht schuldig!!!!
莲主席,
6 D: P8 k- g7 ?# v# q8 Z: f5 p- I( o  b

Ich sehe, wo das problem liegt.
; I( ~+ M$ m0 O' p3 Y
es liegt daran, dass du nicht fähig bist, sache parallel zu schaffen.
wenn du dich nur auf deine Vorstellung konzentrieren kannst, Wünsch von anderen Studenten nicht berücksichtigen kannst, dann  können die Demonstrationen einfach nur von anderen Leute organisiert werden.
4 i. g" _, r& ^, p/ c/ |
& r! R/ K  E, O1 z- m, @8 Ydu bist nicht schuldig!!!! dir fehlt nur die Fähigkeit!!!   Aber auf jeden Fall warten wir auch dein
1 Y1 J/ {& f) }, dShow, Diskussion oder Interview   in Fersehen zu sehen. viel Erfolg wunsch ich dir!!
wir ALLE warten auf es!!!
: L  r! b9 y5 A. `. H% S

4 f1 n$ B- y6 H7 b! W( \4 f[ 本帖最后由 雪娅 于 10.4.2008 22:12 编辑 ]

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作者: lks_66666    时间: 11.4.2008 11:05
........
5 S% }+ {. B8 T" H( N" z6 L
[ 本帖最后由 lks_66666 于 12.4.2008 20:03 编辑 ]

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作者: 超哥    时间: 12.4.2008 17:51
希望有志的人把游行搞起来，
( |5 p$ ]& r* `3 O) T实在没有人牵头
5 l9 W7 l( g1 o0 T! H我可以来
. N& f- q  O0 N1 _4 M
只不过我太不方便

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作者: lks_66666    时间: 13.4.2008 11:11
听人劝吃饱饭嘛。

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作者: BOBO_QQ1    时间: 13.4.2008 20:17
莲主席实在是既清醒又理智阿~~~
话说回来，有人去示威吗？
' C  J9 Y/ C' o3 k我是很想组织啦，不过不是这儿的学生，刚来没多久，人生地不熟，如果我组织的话，有人follow吗？
, f5 M( F. A. h& c% s柏林和斯图去不了，这边附近有组织的话，我参加
+ F) m. j8 t$ z/ P; h6 g$ x
[ 本帖最后由 BOBO_QQ1 于 13.4.2008 21:49 编辑 ]

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作者: jk400    时间: 14.4.2008 03:41
强烈支持

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作者: 莲蓬头    时间: 14.4.2008 09:31
周末，很多地方的同志们都上街进行了游行。
6 {6 J" D5 X9 ^, D8 ?
  Z4 F- {( x6 V2 W" j7 D  {' G; v从各个学生会或组织者那里得来的反馈大体是：人气不错，效果一般，组织匆忙，沟通欠缺。
! O/ s( D  T; j1 z4 n

有一些意见和反馈，我觉得大家可以参考并思考一下，什么是最好的方案。
( i$ T* \0 I3 H7 I" m4 _! n! b
这是卡鲁一位女同学写的感想，我觉得很有代表性，也很真挚，可以大家共同讨论一下。

! L- f& b9 B; E

今天是作为观众去的，本来没太多资格指摘，只是提几点小意见。

8 P7 i7 L' {7 X$ s+ w8 ?& C3 n始终觉得无声的抗议力度不够，刚看到慕尼黑游行的Video的时候觉得创意很好，等实际到场之后觉得太安静，不够醒目到引起大家的兴趣和注意。Karlsruhe本不如慕尼黑一般受媒体瞩目，没有媒体只有路人，如果参与宣传解说的人太少，起不到预期的效果。而且对中间举标语做群众演员的同学来说除了凑热闹，似乎可以学习的东西太少，建议可以以小组为单位让更多的人参与宣传，方便互相补充。因为很多时候，大家都是听多了反对论调才知道如何驳斥的。斗争经验来自于实践。

2个小时太短。游行主要是吸引路人注意的方式，2个小时匆匆而过，如果不是给人留下震慑人心的效果，我想不会有太多人会留意背后的这个网站。Karlsruhe和慕尼黑的情况有些不同，留学生多，藏独势力不过是过过场子而已。我们完全可以利用这个优势举办一些小型的主题讨论会，吸引德国学生参加，毕竟学生当中较多开明中肯愿意接受新思路的人。我们大家人人出一份力，以公正冷静客观的态度，把这些Elite们的思想转变过来。相信是每个人都可以努力去做的事。至于今天的那些思想顽固激进分子，想要说服他们是徒浪费精力。大家也不用为此愤愤不平。

总之这场持久战才刚刚打响，也许没有一个胜利的标志，我们所作的只是为了还这世界一个公正。
- Y# U( m2 M. ~; t' {8 y
还有一点特别想说的就是客观冷静的态度非常重要，如果给人印象处处站在政府上说好话。很容易让人觉得你受propoganda的洗脑，那么大家挥舞着五星红旗站在Marktplatz上就容易误会成另外一种印象。毕竟我们还是有很多软肋的，如果受人攻击，可以避重就轻，或者反攻对方的弱点，但是一味的辩护和重复观点很让人觉得站不住脚。
  w2 w2 {, i2 V4 m- t      

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 14.4.2008 10:33 编辑 ]

---

作者: 莲蓬头    时间: 14.4.2008 09:50
其实想目前这样的态势，我个人觉得需要对大家的思路和观点进行一下梳理。

4 V4 x1 S: e/ Y& f首先，我们应该反对的是什么？其实只有两个核心话题：
) G0 D# k$ g" }7 B) z& s第一反对媒体的不实报道，
4 V/ p% L4 w* }7 Q第二反对把奥运和西藏问题联系或者交叉起来。
2 }: g+ d3 @7 h; O
/ ]: }7 t0 F- J5 c% b9 B而对于这样两个话题，其实要想改变德国民众的认识，并达到对我们中国更有利的处境，只有三个方案：

上策 发挥国际公关技巧 运用国家层面的多媒体手段进行攻心战
, M5 B6 ]+ Y3 y, K8 }) x8 F4 ^
内容包括：使用英语拍摄类好莱坞似的大片反映奥运和西藏生活 进行场景式洗脑
' b9 e6 M: Q- K3 l争取一些华人代表上ZDF或者RTL的访谈节目，也可以邀请多方人士，直接辩论或者讨论改变直观印象
使用英语或德语发表文章，并联络国际友好人士对中国的实际情况进行说明和立场阐述 获取政治层面的广泛认可
2 j" d) X+ X' _/ N; x1 M, ]
1 ^# U0 D) C6 o2 m中心意思：一个大国在不能输出价值观之前，绝不可能成为大国。诚哉斯言！
; |( h3 i" V) R3 N/ l
, A1 ?9 U2 g" u% ]6 v- _5 R' l最好结果：德国人对中国的思维和价值观拜服，从此纷纷喜爱并热爱中国及其决策
" s8 ~4 g1 I& R9 N: F- |; M9 S
% f' ?8 m3 I& U, `
中策 倡导学术讨论和知识宣传 运用精英阶层的旺盛精力进行文化普及
- u% ?  \1 C# G# Y% p
- U4 P2 X* W: M内容包括： 举办各种类型的图片展或研讨会 在德国民间普及对中国的清晰准确认识 消除误解 达到共识
           编辑并散发许多关于西藏关于中国的知识小册子
& h  }% ^% P' a9 D6 r$ w$ g! W" b           张贴一些生动醒目的海报 宣传和谐中国奥运中国的方针

+ x$ I. u6 R6 m+ r中心意思： 和平未到完全绝望时期，绝不放弃和平；
                    牺牲未到最后关头，亦决不轻言牺牲
( a0 \$ E3 C1 a3 ?' m3 K+ e
2 B  ~( z" W' l% z& U最好结果：德国人慢慢开始认可并接受中国文化，至少不再对中国和中国人充满隔阂，一窍无知。

/ o2 x+ `: p, ?8 A4 ~. ~8 A* N; r7 R
下策 发动各种姿态汹涌的游行 抗议或者标语式的宣传

主要优点：立场鲜明 立场直接 效果直观
1 ]. Z% }9 f" z' B2 \4 _8 z
主要缺点： 依然缺乏沟通 反而容易造成进一步的误解

& S# i3 e2 W- ?1 u- Y中心意思： 要对话不要对抗不是一件容易的事

9 B; d1 s* J' T5 T7 p8 H最好结果：德国人由于敬畏中华文明而主动放弃本方立场



三个方案，三种可能。何去何从，其实很多人心里都很清楚。
6 K8 z0 j' {4 j  t* U# p
只是，上策太高级，中策太费力。所以选择下策可能成为大多数人的现实选择。

$ V4 l  s# a/ M7 l+ ]1 G最后一句话，政治需要智慧，文化需要坚持，而只有暴力，需要的才是激情！
" N6 R# Y, Z% g
+ i+ a9 x! v) {1 X& m最后声明一下，五月份达赖来纽伦堡，我们这里肯定会有活动。但是这个活动的内容和形式是什么，是不是一定是游行，就要看大家的意见了。可以进行公开的讨论，必要的时候也可以集体表决一下。但是从上次我们组织的情况来看，很多人声称的大多数人并不存在，总共前往现场和藏独分子争辩，并直面德国媒体进行采访的，一共才22个人。而其中学生会的成员，就有十个。

所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。
1 A' R/ z7 g! C6 V3 F
, ~6 u# Z+ Q1 ], X* L[ 本帖最后由 莲蓬头 于 14.4.2008 10:52 编辑 ]

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作者: 会飞的猫008    时间: 14.4.2008 10:42
莲蓬主席，

[ 本帖最后由 会飞的猫008 于 14.4.2008 13:09 编辑 ]

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作者: 莲蓬头    时间: 14.4.2008 15:02
转贴一下一位参加游行MM的发言。

周六作为观众参观了游行，昨天看了一台Anne Will专题节目Trauerspiele in Peking – Olympia vor dem Aus? 有话不得不说。
% P0 @9 D1 C+ @  `
Kaforum 上看见组织者精心制作的游行报告--配上让大家群情共鸣的音乐背景，摄影师多角度全方位的完美拍摄，Youtube上激昂的国歌声，大家热情洋溢的发言跟帖。完全可以让一个不曾到场的旁观者误以为是如何的气势宏大，如何的热血沸腾，如何的震撼人心，如何让每个人过往路人都为之驻足为之留步，而不知道我们的群众演员是如何在冷风飕飕的Marktplatz上做着无声的背景，问津者寥寥，偶尔几个挑衅者激进分子令人愤愤不平，更不要说什么媒体，我承认组织者的宣传包装非常成功，但是我们的媒体只有我们自己。整个游行从宣传到标语到摄影到组织手段都似乎很专业，但真正能起到多少普及宣传的作用。(在此决不是打击组织者和参与者的积极性)，对每一个参与者来说，他们可以拿出照片，Video，向国内的亲朋好友，爱国同胞们自豪的宣传自己曾经如何如何参与了这样伟大的爱国游行，除此之外呢？除了愤青，表达自己的爱国热情，我们是不是应该有更多的思考，更多的行动去改变什么，去寻求实际的效果呢？
; P1 m# Y6 w, y; O1 {0 S: M
从这个政治话题炒作的第一天起，天天看到电视里的新闻，报纸的报道，确实非常让人有一种不满和厌烦的情绪。但是不得不承认大多数人包括自己在内，对一些事实真相了解相当肤浅，更加不用谈深入思考一些德国人的立场和想法，真正研究现象的内在原因。不用说德国人相信他们的媒体，我们虽然不会照抄CCTV的言论，但至少不少受网上流传的不少爱国言论，包括某一些过激言论在内的影响。认为西方媒体如何如何险恶用心的嘴脸，德国媒体如何如何恶意和愚蠢的报道。我对此并不是想辩护什么，不实报道确实存在，虽然再之后有部分纠正，但是毕竟印象先入为主，让大家深感不平是情理之中。但是政客不代表民众，媒体也不代表思想，德国人并非全部都是那么容易受人煽动或者说思想顽固激进到无可救药。身边有不少同事同学询问对藏独事件的看法，若是扮演新时代“红卫兵”，大唱着打倒帝国主义的论调，怕是没有人愿意跟你继续讨论下去。如果想让别人接受你的观点，首先要自己站正角度，站正位置，扮演一个中立客观或者说至少似乎“中立客观”的角色，让人相信你不是受 propoganda洗脑，而是深入了解过真相，有自己独立思考的人。达赖喇嘛如何能成功游说西方支持，首先当然是他的出现他对中国政府的压力与西方国家的政治利益一致，但是很重要的一点也是他的游说艺术，软硬兼施，模棱两可，表面上看不激进，不搞对立，争取多方同情。

昨天看Anne Will专题，邀请了几位嘉宾，包括有政党立场的代表，运动员立场的代表等各抒己见。谈关于西藏，奥运，人权问题相关的话题。不乏保守观点在内，但是有一些值得一提的。
* y. E' |; F- E
一、对奥运Boykott的观点，认为中国的民主改革必须由内而外的进行，而不是受任何外来力量的干涉。
二、奥运不应该过多涉及政治，实际上德国历史上曾有两次因政治原因没有参加奥运，1980年以及1984年。对于一个国家来说是一种政治立场的宣泄，但是对运动员的个人生涯来说可能是一种致命的打击，并不是每一个人都愿意放弃这样的机会的。
三、利用西藏问题对中国政府过分施压，会导致一个可能的后果，就是让中国政府误以为西方想分裂中国领土，从而产生一种主权上领土上的威胁感，而事实上初衷是为了解决人权问题。
四、中国为奥运确实作出了相当的努力，包括中国底层百姓在内的全民动员学英语，包括环境污染的治理，不应该因为政治意愿打击他们的积极性。

当然这些观点可以说成是冠冕堂皇的说辞。但是有一点所有嘉宾都承认的就是中国与德国的经济上的日益加速度增长密切联系，导致德国人不得不重视中国的政治现状，人权现状。在我看来并不说是出自真正关心中国的国计民生，更实际是的政治经济利益，一个统一意志，没有足够人权自由的国家在他们来说是潜在的威胁。因为所有政策无法预料，市场无法控制，言论封锁更是令人心生恐惧。
, l6 U. f# Z' \) \# f5 w
无论如何我相信我们每一个都对未来充满信心，看到社会的发展，政府的点滴进步，更希望我们将来可以为此投入我们的热情。
" j% m8 {3 g; B+ p- y但是我劝告大家不要做愤青，人云亦云，因为我们已经站在一个open的视野上，需要用更open的姿态去看这个世界。
  T( k% U& [; p( O# ]换一句话来说，知己知彼，百战百胜。

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作者: 超哥    时间: 14.4.2008 15:27
没有愤青，
现在德国的媒体会陆续道歉？会服软吗？

2 A7 x* K# k# ~- {2 _愤青不是好东西，但是比理性的空谈家要强多了

我是愤青，在萍聚上有很多和我一样的愤青
" I2 l3 l8 v3 Q& ]) U- F* J
我感谢他们
& I# I3 i9 v4 p8 ?  d( r6 P没有他们在全德各地的游行
  w3 |' d! u% A( `现在德国还是一个声音

很好
他们给与德国第二个声音
. ?& I/ B4 r) N& ^$ w
  R9 C; |$ ?: W( E& j我是愤青
我会和愤青站在一起
0 {1 f: O1 F6 C2 V* F和他们做同样的事儿
' ]9 X! i% x% Y; W9 M. _! z. A
# @4 G! d( u% ^% _2 O6 ~: o- R没有他们的呐喊
7 r7 l' m! ?5 D2 m7 C即使在电视上表演的再出色
% c" l( U* N8 r5 ~; W- ]也一样是单薄无力
% U7 l% V8 v7 ?% M! @9 r5 H9 @% [
! h% O. G% {3 k7 ]2 O; `嗯
我是一个愤青
% n1 d! y3 K5 a* m( v在这一刻
( {3 @5 e1 M0 F5 E' Q' C. V8 q1 }2 K; v我很开心
虽然曾经对这个称呼很厌恶
但是现在 我很喜欢
% D2 V2 I* p5 E8 A' G4 f+ ^  G5 L' M) A
嗯
呵呵
7 |/ J+ L# f! b8 ]' B7 q8 @! P愤青
, E% ^& }3 ^) L% u
[ 本帖最后由 超哥 于 14.4.2008 16:31 编辑 ]

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作者: 超哥    时间: 14.4.2008 16:04

原帖由 SlowFoxtrot 于 14.4.2008 16:51 发表
看到有人把“洗脑”、“愤青”这些词当作褒义词用，我还是不大习惯的，也不太想习惯。

达赖喇嘛这个昔日农奴主的总头子都能把自己包装成“西藏文化的保护者和人权保护者”，某些人却乐于自己把自己包装成被“洗脑 ...

2 A; S' [  b& p. _' `/ @& b# v. u" n* s所有的愤青都被洗脑了吗
包括
7 Y" M# Q, V* l) [* o, a2 _鲁迅
李敖
+ {/ H* U: @% x; P1 d. s甚至
王朔
这些人总是受着左的或者右的洗脑
7 J9 F9 k( i8 v: t! G( T7 a* x. Q。。。。

: x8 V; D' ^& Z. P9 b( m- R呵呵 理性真可怕
如果理性仅局限于所谓的肤浅的文字理解
1 m/ G+ q3 L0 x( F1 A: _+ ^. c或者文字拼凑游戏

  U- s( l+ M* r0 j! l8 _再重申下
做任何事请对的起你自己的良心和你身上的这层黄皮
  S& z) W$ S; o2 }
[ 本帖最后由 超哥 于 14.4.2008 17:10 编辑 ]

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 16:14
游行的意义不大。学生会不如组织研讨会，邀请德国媒体，谈谈西藏问题的真相。但是，我想绝大部分人都不清楚吧，所知道的无非是统治者灌输的。

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作者: 可儿lee    时间: 14.4.2008 16:34

原帖由 treefriend 于 14.4.2008 17:14 发表
游行的意义不大。学生会不如组织研讨会，邀请德国媒体，谈谈西藏问题的真相。但是，我想绝大部分人都不清楚吧，所知道的无非是统治者灌输的。

$ z$ `/ i3 g  X6 q/ ^
. S5 |4 Z' ~4 y. k4 _$ R3 r看来你是专家了,那你先来给大家讲讲"真相"!

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 16:39
别断章取义。我没去过西藏，也不了解真相。但是偏听则暗，兼听则明。

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 16:50
In general, not specific to Tibet topic.
! }( }" V( }# }* \% ]学生应该远离政治，因为你不了解政治。但是想当政治领袖的学生除外，要有煽动群众的能力才行。
不想当政治领袖的，在不了解真相的情况下，被被人煽动了，参加游行，就是被别人利用了。成功了，是领袖的功劳。失败了，你被牺牲了。

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 16:54
学生会不趟政治这滩浑水很正确。
政治领袖们应该自己行动起来，不要强人所难。
7 ]- t* p8 h% L) G% w! [还有，车费找大使馆报销最合情合理。

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 16:59
btw, 你不服气的时候，不要以挖苦别人来取得心理上风。这是应该的素质。

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作者: 虹儿    时间: 14.4.2008 17:13

原帖由 treefriend 于 14.4.2008 17:50 发表
In general, not specific to Tibet topic.
4 T* G- n8 i* B4 s) A. Z0 _. I( ^: W学生应该远离政治，因为你不了解政治。但是想当政治领袖的学生除外，要有煽动群众的能力才行。
不想当政治领袖的，在不了解真相的情况下，被被人煽动了，参加游行，就是 ...

- D3 H1 A0 r: |0 F9 K" J我们是学生，但是还有一个重要的前提是，我们是中国人．
政治可以不关心，但是国是一定要爱的．
你只要管好你自己就行了，少来一副老道指指点点的样子．

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作者: 可儿lee    时间: 14.4.2008 18:00

原帖由 SlowFoxtrot 于 14.4.2008 18:09 发表

# ~" G) ~) {4 j1 }2 s
* A3 t6 D' L# _2 C+ q4 n$ p这个……有人会以为是我原创吗？如果有人这样认为，我就填上“ZT”，嘻嘻……

" O' q9 I+ q7 m
我就以为是你原创的，呵呵

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作者: treefriend    时间: 14.4.2008 22:39
Politicians take strategies. See how Dalai Lama gain support from western countries.
2 I6 s6 j% ^; q; J1 zPolititians serve their people in there own country. Better said, let their people feel good and abey their rules.
4 Y# z& w9 s, TTo let Tibet in a chaos status could be US' wish. Afterall US financially supported Tibet riots in 1950th when People's Army marched in Tibet. For Germans, they don't really care. They feel living in a democratic country if their media reports other areas' dictatorship.
For the Party in China, there are two wings in itself already: left, right. They are ballencing each other at the moment. However, as nationalism grows rapidly among most young Chinese right now, the left wing might gain more power in the near future. In the long term, the Party might split into two like the democrat party and the republic party in the US now. But that is off topic.
9 P1 A) X& w' T
0 z& b8 }( M7 Z4 [' T! V) Rbtw, i didn't mean to "point and command" anyone. Just  tried to tell the truth. Sorry if i made you feel bad.

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作者: freshmanN    时间: 15.4.2008 13:15
标题: 回复学生会
刚来到这里不久，对于廖主席或是学生会不愿意出来牵头代表纽伦堡学生游行的事情实在是费解。
9 p1 g) h* Q9 E9 J1自问，纽伦堡的学生会是个什么样的组织?
真的就是一个或几个人论一论然后就出来代表纽伦堡全体学生的一个松散的团体。而且我听说刚刚换届的学生会到现在还没有举行过选举，难道真的是内定的? 谁内定的？
8 t5 ?1 ~( ?+ g* M1 w1 ]2 本人实在是看不出廖主席在言语上有什么出众，而且对于其诸多观点不敢苟同。但，我考虑其起码应该明白一个在其职谋其政的道理，作为主席不在公开场合里代表大伙的意见而大书特书什么自己的观点，打消大家的爱国心里。试想有一天真的纽伦堡的学生会和他个人的利益有什么冲突，我们还能对其有什么期望呢，难道他也是个贪官不成？
$ I' F' e. @) O
有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？
5 A% T. i9 E1 i' U: n: k" \达赖来演讲我们应该欢迎他一下吧，既然在牛堡，希望能联系到至少拜任州的各个学生会，到时候一起杀过去
4 n( {5 B' f- t; _0 r) M' X# x我不是组织者，但是希望现在就有人开始组织可以早做准备，到时候一定会参加。
想说几句
% U6 [& i. j* K* d/ c  _9 u; k! z第一，不要搞的我们中国人苦大仇深，倍受欺凌的一副可怜象，政治问题不存在对错，我们要反击的是西方媒体的不实报道，仅此而已。游行的气氛轻松一点象郊游一样最好。
第二，标语应该以呼吁，阐述，漫画和图片为主，避免具有攻击性而引起德国人反感的反问句。我们要向德国人展示的是中国人爱好和平，海纳百川的气度，只有这样才能让谣言不攻自破。
9 s% T2 k; F: ]# e1 ]$ _第三，一定要有遮天蔽日的五星红旗。
3 m) i) N1 U5 c* g第四，游行用品可以和各地学生会互通有无，减少组织难度。
第五，最好设计一些统一的口号，和藏独对峙的时候会用得到。
8 l7 n/ W- ~* I, O3 t就是这一些不成熟的想法，欢迎补充讨论，不欢迎拍砖

8 ^* e/ e& ~5 m( c*第一个表示要去游行的人*
挺有想法的建议，而且实际，很有大将风度。BerlinWG 有机会想认识一下。
7 ]( z- ]$ g0 C) x, E1 w5 X, k( N#############################################################################
. G# `( H0 W0 ]* x0 `*第二个表示要去游行的人*
+ [- X, i% D* P3 C0 }Bunnyhoney会这么多的语言，小生实在是佩服。
) I  }3 ^1 `# B#############################################################################
2 n- t; H. _- g5 e( S
貌似牛堡的中国学生灰常平静，不似北威和海德堡、曼海姆一带。本虫确是有点儿困惑
*第三个表示要去游行的人*
2 h+ s. T$ C; F8 R& }, N0 Q; ESlowFoxtrot的言语简单诙谐，不温不火。作为斑竹，应当应当。
" `( a* {) h7 _0 H# W" g

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我很不平静！！！
*第四个表示要去游行的人*
牛堡老童看名字应当是前辈。
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知道这个直线对等逻辑的概念是不是你发明的，不过还是很佩服你的直线理解力。
*第五个表示要去游行的人*
统一，老兄语词严禁，而且句句讲理。
#############################################################################
可问题的关键在于，当西方媒体形成一种默契与妥协后便会利用藏独对中国的其他事情施加压力，比如奥运会，这样站在中国政府的角度就很难做，本来是八秆子打不到的事儿，可别人就是揪着你不放。更可气的是，没理的反倒成了好人
因此，我在这里特别呼吁，学生会即使不愿亲自出面组织游行活动，但对纽伦堡学生出外支持其他城市的游行活动应当支持，组织外援团！不能因为主席一人的看法而否决所有纽伦堡学生的一份爱国心。
, N' i& Y$ m+ ^; g4 ]; b' U# G! m*第六个表示要去游行的人*
  x5 W% s4 [7 DAntiCNN
# ?- e5 D' U  l% Z( x  Q切中肯綮
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学生会啊，不是组织吃喝玩乐的组织么？？？？
  \$ l3 q- p7 b# V) F: x0 v; WBunnyhoney:你是从什么地方得知真相的？我除了这个东西之外没看到其他的
5 F; w8 y5 i4 K. c除了那个看个过去的沙龙，但是实在是参见的人寥寥无几，而且报告的内如何质量实在是不敢恭维。年夜饭，旅游，杀人，麻将，泳装，我真的不知道他们在干什么（计划着那更多的回扣?）。
4 x$ k# P  t: @#############################################################################

*第七个表示要去游行的人*
lks_66666
, ~/ h5 t, V3 H( k) M#############################################################################

, F* _3 o$ |% S. S第一，中国政府有外交部有驻外大使，所有涉外行动都必须接受外交部的统一部署和口径，即使是海外的中国人也不例外。中国人要相信政府的高级博士和海归们，他们比我们牛，不是吃干饭的。话说到这里，应该已经有些深度了，希望大家细细领会。
2 X& J# y* O, S, }! H5 E! V8 m& H我们是学生，就坐学生的事情。

& f% T# V( u: d& U第二，有时候，时机这两个字，不一定就非要是时不我待，也可以是时过境迁，或者是时蓄而发。
7 S5 `  w; J, N难道干瞪眼的只看其他学生会利用这个时机吗？有些时机一旦过了，再也没有。
; A2 M. K2 F% d# H. X
5 `" O, X$ t+ J2 k# X6 B* o$ K第三，从现在到奥运，还有好几个月。不论采取什么样的形式进行沟通，都需要精密的策划。之前很早我就在不同场合和大家说过，５月份会联合几个城市一起宣传
奥运，宣传中国。这个计划不会变，但是也急不得，因为需要很多人力物力。但是一切都在筹划当中，就和游行一样，不会是今天我说ｏｋ，明天砰的一声就掉下
来。
宣传奥运的确重要，但是一切会对奥运造成负面影响的因数我们也应该积极消除。

+ C5 C. T# a* P1 Y' f8 X第四，要对话不要对抗，这是真理。所以我个人倾向于通过扎实的信息准备，进行宣传并与德国人直接沟通。如果有人愿意，下次的信息交流沙龙，可以邀请你来做报告，并可邀请德国各界人士参加。
# C8 o$ y" a0 O第五，西藏问题和奥运举办，是明显应该区分的两个话题。即使有人要去游行，也应当注意区分这两个话题，不要混为一谈。
4 w/ p. m' v* W6 M就是因为德国人不懂这个道理，所以我们要去讲明，如何讲明，难道真的是找一个不懂补痒的人来说说？那好，我隔壁的土耳其一家（九个人）我和他们去讲吧。
* O0 ~* M/ @  J! |" u. }
第六，我写的文字仅代表个人观点，不代表任何一个组织。如果全体纽伦堡学生和中国人觉得还是一定要游行不可，那么我提供两个方案：要么想去的人自己组织游
2 {% g2 R/ N' @6 T. ~* b行，就以中国人的名义就好，不一定非要学生会吧；要么就是大家找个机会出来集体交流，表决，通过集体决议，如果大多数人想搞，我原则支持个人保留。
第七，无论何种形式的表述自己的观点都可以，但是今后的日子里，我们无论做任何事都必须保证安全，考虑后果。如果，我是说如果，因为游行产生强烈的对抗，那么效果怎样暂且不谈，安全第一的原则将被违背。
+ d; V1 z/ U5 ]- g  z游行产生强烈的对抗？可是游行带给人们的震撼力量呢？
& U0 U: c& v+ k
" p1 m" J* E' I5 O1 X3 S  m: t: e第八，做任何事都要有付出，如果叫学生会出来组织只是为了报销车票。。。这样的想法让我困惑。
车票，不是简单的车票，而是一种对于爱国行为的支持和理解，为什么学生会能对到穆尼黑的球赛给与经济上的补助，而到这里却打了退堂鼓？？？
难道没有了经济利益就没有了爱国心？？？

( |  W$ C1 R: S  O! ^8 [/ ?2 p
5 a( }, w/ _5 o. M$ s4 V请注意几个词语，第一中国政府，第二涉外行动，第三也不例外。
+ ]5 w, Z0 g  Q其实反对游行这个观点，大家应该不会忘记，早在莲蓬头成为主席之前，就一直再说。不能说我现在是学生会负责人了，就要放弃自己一贯的立场来顺应“民意”，才叫做人人称赞的好同志。。。这个似乎有点难度。
你连这个都做不了，如何作主席?

0 I' v& Y5 T7 G; m* q到德国来有段时间的人应该都有数，这么些年来，很多事情发生，游行的次数也不少了，有哪一次能说是效果显著，又有哪一次能算是响者云集呢？
& G6 g2 x+ H! @1 d6 [. W/ ]' v# c难道我们真的什么都不作，制坐在自己的论坛上说说话。或是号召几个你的同伴，来到论坛上给自己的观点附和几句，以表示自己的领导地位？
# ?1 p; }( `4 _$ e想去游行的人，能不能省点金钱和精力，打印一些图片和撰写一些德语文稿出来，明天下午５点我们一起去Ｌｏｒｅｎｚ　Ｋｉｒｃｈｅ前站着和德国人或者藏独分子沟通一下，说说自己想说的话？
我自知没有经济利益的事情你是没有兴趣的，但是我们纽伦堡的同学可不是这样看的。

0 [) F4 G/ R8 {9 J2 Z" O& J2 d这么说吧，我星期四下午肯定去，如果届时没有看到这里慷慨激昂的同志们，我只能认为这些人的确是有游行癖，却无爱国心了。不要说什么时间不巧，要打工要考试，如果觉得一件事情真的那么重要，那么就是ｕｎｈｅｉｍｌｉｃｈ的重要，可以不顾一切的来也可以一个人来。
行动很简单，自己准备１张Ａ３左右的纸，上面可以是图片可以是文字，就写自己想说的话想让德国人知道的事实，不需要任何统一的规划，完全自我完全自愿。我会带上大喇叭，要求现场用德语英语发表演说的可以准备好。
5 s5 M! Z. L2 v7 R& t$ F" k如果，我还是说如果，纽伦堡届时现场到达的人数能够超过１００，我马上调集一切人力物力，１个星期内在纽伦堡筹备一场１００人以上的真正
& e* b2 s+ n' {7 t7 O的大游行。但是如果人数低于３３，那么就请组织游行的话题不要再提了，但是我个人并不反对有人以个人的形式隔三差五的自己找时间去游行或者做任何事。
3 M) }) \1 R/ K# [4 V% N1 h  g结果如何？你主动了嘛？看来好像是你做了什么事情，但实际上只不过是走走形式而已罢了。而且毫不准备就去了。100个还是33个，
你知道在这样的情况下根本是不可能达到你所说的数字，然后把责任推到我们的头上。然后冠冕说你把你的事情做了，其他的事情和你无关。是不是？现在好啦，又拿一个游行后的女孩的感想来说事。 我只想问,你是支持还是不支持？还是没有观点，只想置身事外，有了事情只拿我们学生说事。
% Y& \/ ^* x7 s. C: \. Y
1.为什么是你订时间，别人却要考虑是不是有空呢。朋友，不是我定时间，而是我也是上网看到那个藏独分子游行计划的帖子，他们星期三到星期五在市中心有动作，所以自发决定星期四下午一定要去表达一下自己该做的事情的。所以我觉得，对这些想游行拼命表达愤怒的同志而言，这应该也不是问题吧。

+ c; \8 M9 q: R! m* l2.有些事情做了没效果，那就是不应该继续做下去的，对吧。
是的。当然，任何人都可以选择继续坚持下去做没有效果的事，但是至少应该明白，不可以勉强其他不同想法的人和你一样。
还要说多少遍，你是主席，可不是可以简单置身事外的一个学生而已。单单以个人好恶来做些事情是不是有些过于业余。

3.达不到33人的话，那完全是纽伦堡华人自身的责任了吧。
我说的不是责任问题，就是很简单的一个百分比问题。你不可以把你认为的责任强加到所有其他人身上。对女儿而言，爸爸准时下班是责任，当然出去表达愤怒也是责任，责任与责任对比，选择的结果告诉我们的只有两个字：人心。
! I% `7 b  z0 s7 ~. u" ^4学生会做什么决定都是为了学生们谋取利益吧，但是也要让人知道啊。事情可以不做，表态还浪费时间吗？唉，否则我们怎么知道你们关着门搞什么呢……
莲蓬头应该算是史上最喜欢和人讲话，最喜欢演讲的学生会主席了吧。而我们其他学生会的同志，也应该算是最勤于发布信息，最活跃在论坛的人了吧？竟然有人说学生会关门在搞什么，呵呵，我远在新加坡的时候，都知道学生会的同志们最近在搞信息交流沙龙，帮助残奥会网球队参加比赛，为新生准备信息大全等等，朋友，这些都是要自己付出时间付出精力付出钞票的好不好？当然，任何人也都可以说这些事不重要，但是，至少不能说学生会是在关门搞什么咚咚吧。。。顺便说一句，富有爱心的人们，当残奥网球队来纽伦堡时，有几个人去现场支持，帮助和德国人沟通，介绍我们球员的体育精神了？我告诉你们，全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。
你们搞不好活动，不代表全体利益，怎么会有人去参加你的活动。单单的抱怨我们也会，但是我们这些后来人，实在是眼巴巴的盼着看着你们能够组织做事情，但是在这样的鲜明的问题上你们都左右不定，我们实在是爱莫能助。
4.我们是相信政府的高级博士和海归们，但是主席没有看出来在很多情况下民众的激情表现与政府的缄默形成的恰恰是一种默契! 很多事情上政府并不方便说话,也不会为了点口头之争跟外国硬碰硬,那么正好就由我们民众来说话,国人的支持就是给中国政府在国际上最好的声援.
你说的很对，很多情况下，是这样。但是，不是所有情况，王伟死了，驻南斯拉夫大使馆被炸了，可以去游行,但不代表目前的态势下也一样,原因简单，攻守之势异也。且记住，默契永远都不是事后追加的，而一定有你看不见的communication. 那么我问你，where is it?不过说不定，过几个月，态势就变了，莲蓬头哪天挨家敲门求着大家上街也说不准，但至少，this moment, 还是不要妄谈什么默契，做自己认为正确的事吧。
说到communication 我倒是想问问主席，你们内部的communication是如何？为什么那天@全场只有不到5个人，而招募的志愿者去陪同的，也是一个没有，只有我们李导一个人勤勉的从头跟到尾。@
+ ?; r/ F3 b! ~6 Z( S我不明白了，你有这么多的拥护者，包括我本人在内。但是如果你不为我们着想，不为我们做事。我们如何可能急你知所急呢？

$ l# R) b$ K) B* H+ x5.我们仅仅是反对藏独,当然不会扯上奥运. 但要把藏独和奥运扯在一起的是德国媒体. 所以如果我们不反对藏独,削弱德国媒体的Manipulation, 中国的奥运必然是直接受害对象.
对的，他们是一定要扯在一起。那么，面对这种扯皮，我只有两个选择：要么反对藏独，要么反对扯。好比我请你吃饭，你说：靠，你不让你儿子出去踢球，所以我不来你家吃。
- a  y, E- O: r% M0 r8 x一般来讲，正常人都不会选择和你啰索，为什么不让踢球或者儿子该不该听爹的之类。而只会说：靠，老子满汉全席，山珍海味，你来不来。把酒言欢时，哥哥心情好，说不定可以和儿子一起踢两脚，但是与你无干。所以，我想说的是，如果大家一定要游行，如果游行的内容可以保持在只宣传奥运，剥离政治和体育，那么我一定大力支持。但是，目前的态势下，这绝不可能，所以我反对游行，就这么简单。
观点果然鲜明！！本人佩服！看来无论是慕尼黑的还是海德堡的或是柏林的，或是纽伦堡的那些同学们在你的眼中都是幼稚可笑的很了。

! e. n! v1 I' H+ t' p6主席说话果然带官腔，做任何事都要有付出这种话什么地方都可以说，可为了办晚会看足球花舍得花那么多钱，但为去其他城市声援的同学报销下车票学生会却如此吝啬吗。
说到官腔，莲蓬头基本属于讲话都不打草稿的人，说我官腔，那是高估了我的素养。
5 ~4 N& d" G9 d- z: c后面半句话，前面还有人辩解说，不过是个虚拟语态，没人当真。可对我来讲，我经常4点睡
3 B: o2 F4 E  u  t7 R，8点起，如果只是为了回答这样的问题，和这样思想辩论，我为自己感到不值。
9 u# d3 s) E8 b' n- H想表达爱国主义情操，还不愿意出车费，我为祖国感到不值，为达赖感到不值----他还不如派个小密探过来，把我们学生会的小账本偷走，然后大喊一声：看，中国政府通过学生会资助学生去闹事啦！哥们，瓜田李下，能不能谨言慎行，另外，眼睛里能不能不要再盯着西瓜旁边的芝麻？
* T: v$ Y9 G/ C  {. e  G你连同和这些最支持你的人都不屑一谈的话，那你还能和谁谈
6 d2 \3 ^- p: j% h/ V#############################################################################
主席已经没有当年的意气风发了，大概结婚了，考虑的也多了吧
" T' B4 w# |% q/ a' G) c？？？？？？
############################################################################
燃
; l, S3 K. p  _3 ?6 ]! P" Z*第n个表示要去游行的人* 我实在是不想统计纽伦堡究竟有多少人要去了。
############################################################################
8 K: @1 V9 |0 q5 o/ ]  x你很能体会政府的用心却失去了自己的本色不扯淡了
该干嘛干嘛去
每个人都有自己的想法和观点
/ L: f6 @5 E2 u: d, l% e( X5 T我们无法改变别人
但是我们可以改变自己
做自己喜欢做的事吧

这样的话，我们要这个学生会干什么？？
学生会不是党委,也不是工会,没有义务一定要对政治问题作出反应.
学生会和学生之间不是纳税人和政府管理部门的关系,不存在直接的义务权利问题.
% f6 G* s- E% U, |1 m* s学生会确实是代表广大学生意愿的团体,你认为你们这些要游行的人就代表广大群众了?
我以上作的统计因该说明些什么，单凭你一句话，就说：
学生会确实是代表广大学生意愿的团体,你认为你们这些要游行的人就代表广大群众了?
老兄是不是有些大言不惭了：）
别拿自己当干部了.如果参加讨论的人本身或是身边的人有多数是赞成游行的，学生会凭什么不行动呢？有意见你可以搞个全牛堡公投啊！
/ J! _  e- q1 I' I学生会是学生学者们选出来（我没有看到什么选举,如果事后的是不是有走过场之嫌），,为大家服务的,但并不意味每个人都可以不计付出仅索取回报,并不意味每个人都可以一拍脑袋想到什么就叫学生会组织出面,想要向别人索取什么,首先你要想想你为别人付出了什么,老兄,这都是国内养成的思维定势,该改改了.
你现在这么说,让我觉得学生会就像替别人炒股票但不分红的人,赚了皆大欢喜,什么都好说,赔了,马上骂声四起,猪八戒照镜子了。。。
4 R6 `4 h, b- A$ u* h- Z; M- E; Y话说回来，你要真有心也有这个能力，可以成立个政治协会，这也是组织，也可以起到协调团结的作用，这不就是你想要的结果吗，民主政治里，你有反对意见或是持有不同主张完全可以成立自己的社团组织，你有这个自由和权利阿。除非你还惦记着报销路费。。。。
: v, K* k( @: u+ J5 s7 w( d我再次强调一下，我不是学生会的，只是讲讲我对学生会职能的理解。你有不同的意见我尊重，你要想把你的意见和抱负实现那可以加入学生会。
这几天有人已经走上街头付诸行动，这很好，我看过几天青虫哥一行也要出发了，祝你们好运。
兄弟你就不要穿了件马甲，在这里动不动就上纲上线乱扣帽子，团结一切可以团结的力量，上路吧
kevin_1982
看来这是个主席的死党。
我真的希望主席能有多有几个这样的死党。但是这样预言素质的最好还是少一点的比较的好。
* ?6 P& p9 k, R" I3 x. j3 E###############################################################################
Vcpill
; a  f4 J+ e1 ]+ S) S我实在是不愿再做这样的统计了，但是我只想说明一点。原意游行的人是有的，而且不少。


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我本来是想压抑着自己的语气不想把话说得太明白的，但是，这个看来的确流行直接。
% c7 o8 F4 D0 _# H3 M超哥说，如果全世界的华人都如你所说，全部都静悄悄的，你能否想象那是一种什么结果
我想反问的是，did you get my point? 我从没说过，学生会不采取行动，只保持沉默。
我说的只是，我不支持游行这种方式，又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说，我现在需要人搜集资料，用
德语写信给德国总理，翻译德国论坛上德国人的发言，找电视台联系座谈会，约场地约德国有人出来说话等等，忙得不可开交。凡此总总，就如同人们发明的无声静
6 i2 g, `2 C  ?悄悄游行一样，皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴，所以我可以负责任的说，你的确需要好好的想象一下，会有什么样的行动，可以产生更好的结果。
我现在简单的问一问，学生会还有什么具体的行动？
8 T0 H: ^# @4 M2 h/ @; t有吗？没有的话，你直接的说出来，不要一而再再而三的推托，给德国总理写信，我猜你不用google的话你连她全名多不知道叫什么。如何写信？
统一说，你怎么随口就说出“我看啊，实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么，还差不多。”这种不负责的怄气话，我还能回复你什么呢……
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. u) r, G) Y  ]9 f  Q我负责任的说，这话可不是怄气，而是早就想找个机会问问大家。纽伦堡有几百中国人，不管搞什么活动，有哪次是很多人能够积极付出积极参加的？我们不谈有没有人出来组织，只谈参加：搞个信息交流，按说找工作对大家有关吧，去个20人；搞个给残奥代表助威帮忙，按说算是体现爱心崇尚美德吧，才来了5个！
我真心想问很多人，你们整天在做什么。真的，我很好奇。
3 \; U5 y6 `" a2 R4 U$ Q* u, p9 N6 f如果我么这些人没有得到任何的通知，没有任何的组织怎么能配合你们。

' d& m* n  z8 D5 X统一还说，既然你如此清楚的承认你的价值观，那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强，那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。
% E$ X! H7 I* U% g& `2 Z: b7 a$ v说实话，我前面已经很保守了。我说没有效果的事，就不要做了。其实我真心想说的是，那根本就是一件有负效果的事，就更不能做。
5 Q" ]! e# M( f$ j4 w2 l+ Q# ~当然，同志们可以说这是我个人的看法，未必对。但问题是，兄弟们，现在不是我，或者其他组织在勉强你们去做什么，而明明是你们在勉强我，一定要我这个不想去游行的人来组织游行提供大家参加！
3 u" Z- g$ Y% b/ U& L; Y我很直接。这么说吧，如果牛伦堡有人自己组织游行，我保证一声不吭，说不定看内容如何也会去助威。但是如果想游行的人又不想组织，却要我来联系组织，甚至是想以学生会的名义来组织，甚至要求报销路费等等，对不起，你是在勉强我。我要求反抗。
此外，我们学生会还在积极筹备其他上面提到的措施和活动，急需人手参与和付出，希望大家踊跃报名。如果有人说，对不起，我们只喜欢游行不喜欢晚上查字典搞翻译，ok， Isee。
  }$ O  d) L/ l0 f5 W" Z4 l
如果纽伦堡还有其他的人还组织的话，我们要你们学生会什么，要你这个替我们说话的人干什么？
Anti-CNN说，真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体，现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动.
说的好。不过请问，你从何得知广大学生游行的意愿如此强烈？就凭网上这么几个经常出现的ID?其他学生会组织行动了，不代表我们纽伦堡也要组织。我莲蓬头一生最恨的就是人云亦云，丧失建立在现实基础上的个性。
事实胜于雄辩。让我们拭目以待，明天会有多少人，手拿自己的劳动付出，出现在市中心。
, }/ D0 M6 ?& W- n2 {+ k% B7 h6 u; ^9 z我负责任的说，以我的了解，广大牛伦堡中国人并不愿意只以游行的方式表达自己。你信不信？
. a8 f1 c8 w6 e8 V2 d3 W+ K又以你个人的好恶来决定学生会的事情。我有些时候不理解，学生会是怎么建立起来的，难道也是凭着几个人的好恶？
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Anti-CNN说，我想即使学生会有足够的理由,那么能不能将每次开会的内容及参加讨论者的意见公布出来呢?
之前根本就没听说学生会要开这样的会议, 而现在竟然连结果都出来了.
2 c! z! Y, \5 E4 l呵呵，其实这个会议我也没有参加，事先也不知情，因为我在国内很长一段时间。但是我觉得学生会其他同学这样操作没有任何问题，原因很简单：3月中，学生会
里就有人提出是否要游行，于是几个成员和其他一些同学一起开会商量，经过讨论得出结论：不要贸然行动，不采取游行，但是可以以其他方式加强沟通。
3 b% v" f; ?, J. C我是事后被抄送会议纪要的。我完全同意，并觉得这样的过程非常好，
  i$ Z& c4 }# _; v" Z6 |" e第一，学生会里能有成员提出游行这一观点，彻底证明了学生会的确是我们广大学生意愿的代表这一论断。
第二，有了这一观点，然后以大家讨论的形式进行决策，我觉得非常民主，非常科学。
第三，事后抄送杳无音信的我，我感到非常欣慰。真正的团队工作就应该这样，如果什么事情都要我来决策，太不好了。
2 L, m4 M4 k) H+ t& @至于说到什么事前没有听说这样的会，也不知道结果。我想说的是，一个没有决定改变现状的决议是可以不马上公布的。好比我们纽伦堡春节晚会之前，也有人提出是不是可以上街宣传----但是马上被大家否决。对此，实在是没有必要出来啰嗦一番，我们有过plan A，但被否了。
当然，如果有了需要实施的决议，学生会是应该主动公布的，他们也是这样做的。
5 b  z( |8 O$ t) L5 Z4 QAnti-CNN说，给人的感觉就是几个常委在开小组会议, 所有纽伦堡的学生则只有随时候命, 请问这到底是学生会还是政治局常委.
说实话，我觉得真正随时侯命的，是学生会，而且就是学生会这三个字，也没人管这后面是谁。人们可以经常看见，论
, M4 k" _, B; r# J7 H2 I) E  K4 w坛里经常出现的是: 学生会能不能出面组织一下献血，能不能出面和外管局沟通，能不能组织游行。。。。云云。我看见的最有意思的短消息是，学生会能不能组织一下，一起去看色
. p; h+ G, V+ @6 O9 \# r" e戒！
9 {7 E" i8 D- O难到你没有判断的能力，有几个人说要看色戒，而有几个人要为国家做些事情。
* u9 D( U; U& C9 i* U再说学生会能投其所好的在学生中买旅游，兜售泳装，难道就不能买几张电影票，我觉得倒是完全可以。（可问题在于是不是有钱赚，有多少钱赚是不是？）
6 ^7 k; h& ^! I7 |, G7 W6 m
+ q. W# L6 Y( T# X# E年轻人，学生会哪里是政治局，分明就是个老妈子。
, L4 W9 b1 u* G( m; j' a之前每次学生会大型活动之前，都有征集意见贴，预告贴，事后还有反馈贴----哪里有叫你侯命嘛，分明就是你嫌弃我们侯命侯的不是很彻底嘛。
& C: r3 M- |  Y) b说到最后，其实可以引起人思索的是：在我前面说星期四一起去之前，还没有任何一个你，一个想游行的你，明确的说出一个时间号召大家，只知道在那喊。
! K4 |4 p  |$ O: W等到我一说，砰大家都准备跑去了。这还不值得人深思么？是不想承担责任，还是不喜欢付出精力，这就不得而知了。
$ `' A4 ?, H, t: ~8 ?6 y其实呢，我是今天就准备去的。但是之所以公开的说是明天，是因为我要先去探探形势，观察一下。而并非是某些人想象的我今天没时间。
8 x- E" i: |0 ~从某种角度而言，这已经是付出，已经是责任。
5 z% b" D1 d. d. q0 n$ A那么你觉得呢？
" V! k4 X0 X' m  F3 g精力有了，但是希望真的做些有益于学生的事情。
( E6 c9 D! M- L' [##################################################################################
& g& z1 G! p( ~  {

2. 我只是个路人，每个人有每个人做事的方法，按照自己想的做就好了，批判学生会的朋友们，往往都是对学生会抱有很大的希望，期待学生会能带着大家做点事儿，即使偏激，但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了，那或许更可悲
3.或许
; x, ~5 a3 l" s: O% t这是你的一个契机，在四面楚歌的时候偏偏做出一些让大家意料不到，刮目相看的事儿。这个是我个人所期待的。
# U' F: w% j4 a5 R) S. }
超哥
你可不是什么各路人，是个热心人，而我这种，除了挑毛病就不干别的人才是各路人，但是你的话说得对：批判学生会的朋友们，往往都是对学生会抱有很大的希望，期待学生会能带着大家做点事儿，即使偏激，但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了，那或许更可悲

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7 i& L) @+ Z5 d: u* [2 z% l$ y雪娅
这个人是谁？是不是主席和主席有什么特殊的关系。
. e  s' R2 D) G! V, K9 b$ e
4 S. f! j& m- Y( {( r) _5 ?Ich sehe, wo das problem liegt.

+ Y5 F$ U2 h: d. q3 K0 Q7 ^es liegt daran, dass du nicht fähig bist, sache parallel zu schaffen.
& ]0 A# H7 y. h  F/ Z( R! ywenn du dich nur auf deine Vorstellung konzentrieren kannst, Wünsch von anderenStudenten nicht berücksichtigen kannst, dann  können dieDemonstrationen einfach nur von anderen Leute organisiert werden. file:///C:/DOKUME%7E1/sie/LOKALE%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

du bist nicht schuldig!!!! dir fehlt nur die Fähigkeit!!!   Aber aufjeden Fall warten wir auch dein
9 R1 o" s/ j" AShow, Diskussion oder Interview   in Fersehen zu sehen. viel Erfolgwunsch ich dir!!
wir ALLE warten auf es!!!

我自知来德国没几天，看了半天才看懂她是什么意思，这样预言我还是第一次见，难道她真的很了解主席？
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* T0 `$ o" V' Q1 x其实想目前这样的态势，我个人觉得需要对大家的思路和观点进行一下梳理。
2 n: p8 {0 J- w首先，我们应该反对的是什么？其实只有两个核心话题：

第一反对媒体的不实报道，第二反对把奥运和西藏问题联系或者交叉起来。

" F, }1 h* u/ t8 q; |* M$ r而对于这样两个话题，其实要想改变德国民众的认识，并达到对我们中国更有利的处境，只有三个方案：
- V/ c7 ^( C0 g/ @7 D上策
发挥国际公关技巧
8 W0 i/ K$ a; Y: p; p( b0 Y运用国家层面的多媒体手段进行攻心战

内容包括：使用英语拍摄类好莱坞似的大片反映奥运和西藏生活
进行场景式洗脑
争取一些华人代表上ZDF或者RTL的访谈节目，也可以邀请多方人士，直接辩论或者讨论改变直观印象
使用英语或德语发表文章，并联络国际友好人士对中国的实际情况进行说明和立场阐述
4 v$ [0 w7 k7 [9 o+ M8 ^* B获取政治层面的广泛认可
4 p* o' ^$ @# N' I' |
中心意思：一个大国在不能输出价值观之前，绝不可能成为大国。诚哉斯言！
最好结果：德国人对中国的思维和价值观拜服，从此纷纷喜爱并热爱中国及其决策


2 {. S7 w. ]% o, z% a6 X: V
你有些太过于异想天开了吧！ZDF或者RTL 你连纽伦堡的几个中国学生的想法都不能顾及，你还要在德国社会活动？
! [+ J* G1 i* m& a
中策
" F  ]. l) j4 j倡导学术讨论和知识宣传
运用精英阶层的旺盛精力进行文化普及
9 e! g7 r" b4 X0 G* `5 G内容包括：
& C% |' J8 L  W3 L7 k: B/ z7 m1 t举办各种类型的图片展或研讨会
在德国民间普及对中国的清晰准确认识
4 `' g' G0 d$ c, l  M消除误解
$ h. g" m! ^: l9 F4 O达到共识
( X8 n& ^# Y; P编辑并散发许多关于西藏关于中国的知识小册子
  t- A& d# u9 l% Q) L张贴一些生动醒目的海报
& @, t% ~3 C" \* B9 u9 }宣传和谐中国奥运中国的方针
中心意思：
和平未到完全绝望时期，绝不放弃和平；
2 T4 M5 s# l: H3 n) [牺牲未到最后关头，亦决不轻言牺牲
+ x" I% s/ ], I8 K* I
7 ^- ]4 Z5 Z8 D2 f" N最好结果：德国人慢慢开始认可并接受中国文化，至少不再对中国和中国人充满隔阂，一窍无知。
你的图片展览在什么地方，还是你那个宣传奥运的图片展。怎么组织的？什么时候，有什么人参加？
我很想去，非常想。
下策
1 `% K6 G. `: z3 D发动各种姿态汹涌的游行
抗议或者标语式的宣传
& c' A; k8 @8 Z; g# e! x4 p! E
! I& r2 a/ h0 ^  c
! J  d7 J# O/ ~( e' s" Z; f主要优点：立场鲜明
. b$ Z: I! k; E9 K) b# I立场直接
效果直观
' i9 d# c4 w% [主要缺点：
* X+ |: D. v# N1 D- V/ V% @依然缺乏沟通
. s9 ^' v# z, C; D' c- {反而容易造成进一步的误解
中心意思：
要对话不要对抗不是一件容易的事
最好结果：德国人由于敬畏中华文明而主动放弃本方立场
三个方案，三种可能。何去何从，其实很多人心里都很清楚。

' F3 w2 g& X. p6 i只是，上策太高级，中策太费力。所以选择下策可能成为大多数人的现实选择。
1 U9 N; B6 f  d3 a! d1 P. G
最后一句话，政治需要智慧，文化需要坚持，而只有暴力，需要的才是激情！

最后声明一下，五月份达赖来纽伦堡，我们这里肯定会有活动。但是这个活动的内容和形式是什么，是不是一定是游行，就
要看大家的意见了。可以进行公开的讨论，必要的时候也可以集体表决一下。但是从上次我们组织的情况来看，很多人声称的大多数人并不存在，总共前往现场和藏
独分子争辩，并直面德国媒体进行采访的，一共才22个人。而其中学生会的成员，就有十个。
所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。
* Y; ^& m7 e+ a1 P) p8 p
% G8 z2 @" X( G3 j( ]6 [/ c这言论我们都可以发表， 我只想说的事我们学生就应该作一些我们应该和力所能及的事情，我不敢同主席一样妄谈政治，更不敢说我们代表了纽伦堡的大多数。但是我说前两种根部就是不可能，而可能的呢，您又不愿意去做。
, r* D' d5 h4 K2 T
3 n* y! s, i* E1 _所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。
但是像您这种妄下结论，学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。是更站不住脚的。我已经不知道看到听到多少这样的意愿了，看看这个帖子，看看回复的人的言论的比例。难道主席你还有意推托？？？

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0 [+ p* x/ I  _- Y- v8 L
4 R0 j' p' K& v* }4 Y- g7 u最后说说心里话。
每个人都受了中国多少年的教育，根深蒂固。 大多数人也了解，自己的想法中大多是被别人强加的。无论如何你也是被洗脑了的，这是无法避免的。小到父母，老师，朋友兄长，大到中国共产党，德国CDU SPD。如果我们连自己的判断力都不相信了，还能相信什么呢？难道是论坛上的简简单单的几个帖子？
6 r- D, G1 U% ]" O) }1 w8 H不知道你们了解不了解明镜报的历史。中国的哪家报纸也没有这么大的影响力。说中国没有报道自由我完全相信，就因为这一点德国人自会简单得相信德国的媒体。但是当德国媒体出现错误的时候，我们难道还要和德国的媒体打交道，并且借助他们的力量来说明问题，天方夜谭。我本人不是什么共产党员，更不是什么学生会的积极分子，但是还是有那么一点良知，向做简简单单的事情。但是不理解为什么偏偏是学生会，偏偏是学生会的主席在这里发表负面的观点，并且以偏盖全。希望主席正的能把做新婚照片的那千份之一的热心拿出来做这个事情小人就感激涕零了。
/ ]6 P7 e3 f: v% V9 h
最后给学生会一点建议：
* U( P( ^/ s3 l$ X- y- c2 K1尽量不要帮助不良竞争，以免论坛上得帖子不要被人轻易的删除。（我也是听说，但是主席做得事情实在不地道）
6 B. U: z: E# `3 V3 k$ W2少拿些回扣，不要任何的活动总以学生会为由，而实际上是为了谋一己私利。(有则改之，无则加勉，但是我实在是听到太多这样的话了）
3尽量得不要排挤那些不能和你们同流合污的异类。
- q' B6 m0 K0 w5 p! {& u最后希望早日能够把这个学生会正规化，体制化，透明化。
希望回贴时，不要说你们在计划什么，不要空喊口号，而是说你们做了什么。空喊口号有我们这些人就可以了，学生会呢是做事情的，是不是?
- W# p: Q* N/ W9 N
* N- b" v' J- Z9 A; @& Y: O

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[ 本帖最后由 freshmanN 于 15.4.2008 14:27 编辑 ]

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作者: BOBO_QQ1    时间: 15.4.2008 14:24
嗯嗯~~~其实听了上次广播以后就一直在想，莲主席的上策想法出发点是好的，可要德国媒体配合，德国媒体可不可以依靠呢？ 深表怀疑。。。

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作者: treefriend    时间: 15.4.2008 14:56
真认为一件事情值得去做，何必非要依赖一个小小松散的无政治色彩的民间团体，尤其是这个团体的个人有代表了这个团体的倾向。
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在中国游行是危险的，在德国游行，除非你没有别的更加让你沮丧的事情可做了。如果你觉得自己一定要去做一件自认为正确无比的事情，为什么不选择一个更有效的方式去做？
: D+ ]; x% R- a6 j& h' E
btw, 即使你觉得你的观点最正确，也不能强迫别人同样这样想。冷嘲热讽持异己观点的人，是不对的。

! e6 s* Q7 R( W( ^+ Y[ 本帖最后由 treefriend 于 15.4.2008 16:05 编辑 ]

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