德国开元华人社区 开元周游

标题: 大家星期四走上街头啊，本来星期五想逛街的xdjm们，星期四有空吗？ [打印本页]
作者: 统一    时间: 9.4.2008 08:53
标题: 大家星期四走上街头啊，本来星期五想逛街的xdjm们，星期四有空吗？

6 K  K8 U! l" P1 z5 I6 @7 R9 I  `$ D$ P
7 W" j! v6 ~) w1 @( z3 Y6 e8 N( G[ 本帖最后由 统一 于 9.4.2008 17:17 编辑 ]
作者: 牛堡老童    时间: 9.4.2008 12:30
啥也不说了，整吧！
6 F: D! K3 X8 I' S# ], {9 s9 O7 m+ @
[ 本帖最后由 牛堡老童 于 9.4.2008 13:32 编辑 ]
作者: lotharliu    时间: 9.4.2008 12:59
今天先去看看藏独到底搞什么。
作者: kevin_1982    时间: 9.4.2008 16:05
听说有人联系了记者，明天下午会到Lorenz Kirche采访，这是个好机会，可以让双方面对面的面向媒体，这种能完整表达观点的机会一定要抓住，相当有意义。这个我一定要去了，也希望大家都踊跃参加吧，最好带上能表达我们意见的材料，图片，文字。任何形式都可以。关键是表达观点，传达信息。' q( W# x1 w4 [2 n5 K! g
大家越个时间吧
+ _# U! e$ d5 U6 ?" n6 L% p: O2 r: l+ N% `$ n
[ 本帖最后由 kevin_1982 于 9.4.2008 17:07 编辑 ]
作者: 会飞的猫008    时间: 9.4.2008 17:03
标题: 平静的纽伦堡终于有自己的声音了，期待以久
看了论坛里大家的讨论，我想说说自己的想法，西藏事件被德国乃至西方媒体这样报道，作为一个有血性的炎黄子孙，第一反应就是愤怒要去游行，让别人知道真想，一直以为学生会会和大多数同学的想法不谋而合，带领大家去游行，可是一直没动静，搞不懂为什么纽伦堡什么事情都是静悄悄，收学费了没动静，延签要7020的自保金，也是没有任何动静，现在打开电视广播都是反奥运的报道，听了都上火，去诊所看病，候诊室里放的杂志7本里面3本有达赖的封面照片，真的很讨厌这些。。。。每次在我对学生会有所期待的时候，总是看不到他们的身影
( q) ^! e# `/ N- b( ~% B9 G2 d学生会就不说什么了，他们也不容易，花很多时间精力组织大家玩，极大丰富了我们的业余生活，只是希望他们能真正听一下我们的声音，我们不是只想要一个把大家组织起来一起玩的学生会。
作者: 会飞的猫008    时间: 9.4.2008 17:23
昨天上网的时候还没有看到这个帖子，今天就突然要集会了，看了前面论坛里的帖子，搞不懂怎么这么仓促，才一天的时间，大家什么准备都没有，有些人在外地没回来，有些人明天要去外地，连我自己一口气给自己约了2个TERMIN都在下午，突然今天看到了这个帖子，一点准备都没有，手里没有一面国旗，连准备材料都不知道来不来的急，我们都知道这件事情很重要，却这么仓促的就去了，两手空空，充其量也就是壮大一下队伍，扩充一下人数，想问一下如果学生会真的有好好筹划么，不会是昨天半夜，主席一个人拍脑袋就迸出这个想法，明天去集会，还美其名曰看看明天去的人，如果人多的话，就组织大规模的游行，拜托，这不是做生意，买的人多就大规模生产，好吧！) j8 \; ]8 P5 _. n: U0 L; H
在此我有问题想问; b; `( z- @2 S6 c
1。明天的活动是否有和政府当局ANMELDEN，这个活动是政府允许的么，我可不想，明天我们的同学都被警察带走，出师未捷身先死，理由是非法聚会。- H, P' O- J2 r# u7 H" |2 J( q# j
2。希望学生会把明天的具体聚会时间，地点，还有任务内容尽可能详细公布出来，作为参与者我们有知情权1 I+ F5 ]7 y0 w! h& [
3。就是人身安全问题，这个就不用多说了，有伦敦巴黎的先例了，想知道学生会在这点上有无具体的防范措施，对于各种有可能发生的情况，我们怎么应对，用不用每个人带个铁锹什么的* y6 U2 v0 t& k3 q, v: ?8 F8 M
4。希望我们还是开动脑筋多讨论一些具体操作性的战术问题吧，不要再无谓的讨论到底是要不要游行这样的问题* z1 J% n* e+ F, d, `" q2 Q

8 ^- H3 J9 m8 E' y! k我想补充一下，支持我们纽伦堡的学生会，也希望纽伦堡的学生工作越做越好，所以说了点个人想法4 G6 K! ]! ?! V! ?( p/ Y5 V

& d$ g! o; m; K' T0 T; R9 G[ 本帖最后由 会飞的猫008 于 9.4.2008 18:28 编辑 ]
作者: 虹儿    时间: 9.4.2008 18:09
今天我们去了，其实也没准备的。原本只想去看下他们的动静，没想到他们人不多。于是我们就参与去发表自己的观点。虽然有一个老太太很固执，但是还是有德国人为我们说话的。: M! J# g1 l6 P. Z/ w( W; M
我的建议是：
# B3 Y  D* c" I( S! U告诉他们：1，奥林匹克不要和政治挂边。
; Z2 W: z: @7 [6 H' e- i8 M          2，他们就是揪着中国政府没让记者进西藏说中国民主有问题。我觉得可以从中国民主进步上反驳。真正的民主不是短时间内可以改善的。还有中国在这方面确实有进步。但也要勇敢承认不足。但我们在努力做好。# x, ]+ I2 q, \  V1 K: J3 I
          3，藏独只是广大藏民中的一小部分，他们代表的是一小部分。而真正的广大藏民还是和我们的华夏的儿女。是我们56个民族大家庭中的一员。
4 n+ t/ Y; P1 W. P4 Y5 Y          4，最好可以带上照片把56个民族团聚在一起的幸福照片给他们看。然他们知道，那些藏独只能代表以达赖为主的利益集团，而不是那些纯朴的藏民。
作者: afaye    时间: 9.4.2008 18:48
今天随便拍了几张照片，大家看看吧。希望明天我们出动做些事情。  m0 a0 {% a- S' R3 g5 u
  S& i, h; U( U( S' @$ z$ C* _# P

9 ~, m3 ]# a  M$ t1 R% R* p! }
作者: 莲蓬头    时间: 9.4.2008 19:14
原帖由 会飞的猫008 于 9.4.2008 18:23 发表 2 N; q! ^. H) P9 T; c) A4 v1 i
在此我有问题想问( k1 e. V4 ^! ~- P. E7 ?! n8 {7 |
1。明天的活动是否有和政府当局ANMELDEN，这个活动是政府允许的么，我可不想，明天我们的同学都被警察带走，出师未捷身先死，理由是非法聚会。
2 ^# K$ k! E6 q2 C6 v. _; L2。希望学生会把明天的具体聚会时间，地点，还有任务内容尽可能详细公布出来，作为参与者我们有知情权
! [6 E/ i) }& i5 w0 U1 b3。就是人身安全问题，这个就不用多说了，有伦敦巴黎的先例了，想知道学生会在这点上有无具体的防范措施，对于各种有可能发生的情况，我们怎么应对，用不用每个人带个铁锹什么的
2 w2 v+ o; V) s' X5 R7 Q4。希望我们还是开动脑筋多讨论一些具体操作性的战术问题吧，不要再无谓的讨论到底是要不要游行这样的问题

& }( b5 w& i6 t7 g
. _+ j" k7 G: x# z) e. U. i我先声明啊，我没有以任何学生会的身份，号召并组织大家去搞什么活动。
* C- w2 p' m6 u
7 w$ @5 n; _$ g) s+ J" q事情的真相是，我听说并且看见市中心有人在做关于西藏问题的展览，于是我想去看看他们到底在干什么，和他们交流一下不同的想法，并顺便看看我们纽伦堡这么多热血青年，有多少人和我一样，会利用这个机会让更多的德国人来了解真实的西藏，我们真实的想法。仅此而已。% k; J- h8 ]/ A+ @

) @8 j( A" P8 t9 x; X" g4 n对于我个人来讲，这就是一个一拍脑袋的自发决定。我只说我自己一定会去，并且今天已经去了，没有要求任何人一定去。今天我看到了，只有大约１０个人路过，和德国人进行了交流。我觉得这可以说明一些问题。9 D' |7 z6 d8 o  o0 v1 G' W

1 o% S. }' V9 Y7 w2 W; Y; o所以对于你的问题，很好回答：! n# }' ]. a2 _2 d! ?  n1 r
１　我只是去参加其他号称藏独分子举办的展览，不需要ａｎｍｅｌｄｅｎ。他们有没有登记，从今天的形式来看，应该有。所以我说了，每个人准备自己要说的话好了，１张Ａ３
5 J9 \& H$ |" l0 x$ h的纸就好，不会违反规定，至于会不会被警察带走，那要看你做什么了。就这么以观众的身份和大家聊聊，遵纪守法。) g" N, F/ q' v) e/ q9 t

, u1 b8 C- W3 Q5 O2 l２　知情权这个东西，说真的，我也是看帖子看来的。时间地点人物事件，花１０秒钟，就可以找到。
9 e( ~% p% I6 C8 D5 G$ j, Q
, a! G. J  S/ x0 E３　大家都是成年人，遵纪守法，使用文明语言，出问题找警察，不会出乱子。如果遇到突然袭击，带了铁锹也没有，建议购买软猥甲。5 L+ {# |0 S1 j3 u. n0 R; R, V
) {: s; \/ z3 ?! z
４　我觉得无需讨论。每个人都有自己的想法，认识，怎么想的就怎么说，真实就好。事先统一的口径，那是作秀。我们属于得知有人举办展览，抱着好奇的心理与之坐而论道，仅此而已。这也就是为什么我不倡导组织大家游行的原因：很多人其实根本不知道自己该说些什么，对西藏问题的认识也并不深刻，就这样去游行，岂不和那些分子一样贻笑大方。, f2 |, |# K6 A5 u9 O# z& h
* P0 e- W6 R" I0 B$ q
重要的是每个人都花些精力想想，我到底能说些什么，我的ｍｅｉｎｕｎｇ在哪里。这样比盲目的跟风去游行好的多。
作者: dophinedw    时间: 9.4.2008 22:16
Mutig ! . O3 q' p6 m0 r9 @* m6 N4 q
Muss man zuerst gut Deutsch und chinesische Geschichte können.
作者: 莲蓬头    时间: 10.4.2008 05:45
我看到很多网站，组织游行的人们的一些反思和总结。昨天晚上也看到电视，几个斯图加特小美眉打扮的花枝招展开心的参加游行，说起话来却又含糊不清，言之无物。
" Q( Z9 }$ G5 q- O 8 g- A3 Q! v& k& C' f
我觉得有必要让大家知道，游行不是玩耍，政治不是儿戏，心中如果没有万全的计划和勇猛的信念，贸然开口上街和贸然回答问题，真是一件非常危险且会被人利用的事情。
: D% l0 b1 ^+ X" c; Q  Z) A) e7 U/ S' e1 Z- b( N: X% h1 E0 k
所以今天早上6点我忽然醒来，就是为了提醒大家，今天务必对自己的想法做必要的梳理，届时该勇猛发言的时候必须勇猛，该谨慎小心的时候必须谨慎！  G- {$ ], m4 D' R$ b1 P7 y/ R
  k' q7 o, A# u4 W, h7 M
切记切记！
$ F2 G& e6 b' O" M, J0 d  M6 N/ a  r( N

+ @. _! }$ L- [0 S2 W
0 U3 a3 G3 V- L" ^% B
杜赛游行几点总结（资料可以与各地游行共享！）
3 R/ o  Y. n5 {" Q0 I传单：" G9 }3 R& e# u/ M- ^# Y
http://www-user.tu-chemnitz.de/~lcao/info01.pdf
* j/ ~4 O. s5 l( d# D& L) fhttp://www-user.tu-chemnitz.de/~lcao/info02.pdf2 G+ T8 P7 j. i6 N" Y: q

8 W, k  w, t9 S% p) `2 B( n/ V反思
7 u3 M0 `# H9 m) `( P% tA. 我们胆小怕事的民族性决定了凡事不出头的作风，不多说了，反省罢！! Y& K+ ]( s9 p  p; d
B. 准备不够充分，传单印数太少，没有合理应对捣乱分子。
. n. {" h0 G% A; ]% f  i$ ?# [C. 没有足够时间广泛联络媒体。  k5 R0 J; z* Y+ t' `! x
D. 建议一些同胞读读以下资料：
; I8 n: F/ w- A; t: Na. 《鲁迅全集》
8 Y4 V+ @' ?7 R) t9 j6 K* Lb. 1991年，中美知识产权谈判前，中方团长突然患病，刚出任外经贸部副部长4个月的吴仪，临危受命替补上阵。谈判开始时，颇为傲慢的美方代表先声夺人，“我们是在跟小偷谈判”。吴仪立时回应：“我们是在和强盗谈判，请看你们博物馆的展品，有多少是从中国抢来的！”美方代表登时无语。试想，如果吴仪说一千道一万地解释，我们不是小偷，又如何？! F  r. Q7 J: q. q& u9 I
c. 我自己的话：如果他们觉得我们面对百般羞辱都不生气，那下次不欺负我们欺负谁呀？如果我们受了欺负，又不敢出声，那就是自己乐意的，就不用再抱怨了。
* C8 j0 b* ]% ^5 ^1 S/ D1 F/ ]- ~6 Z
( }3 Q' T: n, x  O8 I! q1 R4 B
建议* U) @. b/ r- _6 F! X
A. “反种族主义”的话一定要敢说！畏首畏尾没有效果。事实证明这样的话无论在德国老百姓或是警察眼中，正常无比。一定要明白，在西方，游行这种形式的目的本身就是表达愤怒（我们不是狂欢节或者love parade）。
$ i% t5 F, o; C" D! L& e4 N# jB. 主题最好是大事大非的问题，以西藏如何就显得没效率。今天他们拿西藏说事，我们花200句话也不一定解释得明白，明天他们再拿达尔富尔呢，后天呢？永远被牵着鼻子走。不如反过来扣个大帽，叫他们400句话也解释不清。
/ y2 w7 D0 t- F) u9 I7 N$ C. YC. 不要怕显示我们为自己民族和国家的自豪感，德国人自己敢不敢与我们无关。其实无非有两种结果：1、用一百年的时间去感动他们，让他们喜欢中国人（其实我们1840年起就在做了，有效果吗？），其间我们一直要受欺负；2、用几个星期的时间吓唬他们，让他们害怕我们，但我们不再受欺负。游行的旗号甚至可以再激烈一点，但是传单一定要循循善诱！
+ Z* |, D( T3 b" hD. 最好是“反种族主义”这样我们永远政治和道义皆正确的主题。千万不要往意识形态斗争上暗示，那样我们就天然地在德国人心中失败了。
1 A4 X5 c6 I; D. ~0 s3 ]: L6 uE. 每周举行一次游行才有效果。我们这次的传单可以上传，大家海量打印，全德国大量散播。
) i& E' S# g4 xF. 大家不要害怕，不要心虚，不要怕得罪人德国人，我们又不欠他们的。1950年我们和17个世界上最nb的国家打过，还包括当时唯一的核国家，又把我们怎么样了？
3 [5 D4 Y; g* z& X$ ]% DG. 孤立分化德国媒体，面对他们进行斗争的时候，不要指出英国、美国等媒体所犯的错误。" N  x* m: r6 Q- l1 v
8 }) L3 X9 \- Q2 Y  ^4 I

- Z5 `* X# o: ~9 `游行的几个主标语，其它各地游行可以借鉴/ O/ H# B7 N+ I3 ~" L, ?; M% |
STOP Rassistische Propaganda!$ w- b" y  H6 ~3 H
Deutsche Presse MUSS Sich Entschuldigen!
1 p0 {! z+ }4 t0 y* b1 b: J# GOne World, One Dream
) o2 G1 O. {8 g“Nihao”, Ja!
: z" L& @  j3 g- LKonflikt, Nein!
' L% S5 J% P$ S6 PSTOP Medien-Ethik Verletzung!
7 ?! _8 [/ U7 ^! v) l9 uKEINE Medien-Hysterie Mehr!
& _* ]( u% L6 a# G

' @+ X6 t; h" t, D
, P( o3 ?5 R. Q4 L4 x( a  h
% W& T$ a. s$ g) Z
. K0 i4 K9 k- P5 Z4 v
关于慕尼黑游行这个事情的思考和疑问本来打算写信的，后来想想，如果能吸引更多人来讨论也许更有意义，因此还是公开发出来罢。0 q0 R8 |9 `# w. M/ s# R2 a
1 ]" N# A1 F) r6 u% Q
我十分理解游行组织者和报名者的爱国热情，作为政治上很敏感的、最早关心这个事情也很及时地与组织者联系的人，我对在这样的情况下组织这样的活动的意义没有丝毫的怀疑。我们有足够的理由去表达对我们国家、对我们国家形象的热爱，去表达对分裂我们国家的阴谋、对抹黑我们国家形象的行为的反感和愤怒。仅仅为了表现海外华人团结一致心向祖国，就足以让我们有所行动。* \/ [6 i( l! w0 d" f( O

+ u- {. d6 T; x% }% i8 J% R然而，对于游行计划本身，我有一些疑问——其中一些是我自己一直有的，一些是我和同事朋友深入讨论后得出的：
5 J8 \" E+ \' o; b6 u) K3 i( M2 b" p; h$ M/ c' {
一、游行的目的，或者说其针对的对象；
+ K- p* w6 e/ J: U- ?( V& w二、游行路线，尤其是停留地点，是否应该有递交抗议等行为；% |) h2 [4 q( E* i7 K9 g
三、游行的声势和影响——如何让这个事情变得更加有效。/ X4 R( E% v+ a& d3 f

3 V5 \5 s8 \7 p3 ]由于以上问题是相关的，因此我不分别展开，而是试图把它们综合起来简短讨论一下。
5 ~3 \' Q4 m1 @' W* w6 ^5 n1 f: n! [4 o: z( P$ N
记得三年前风雨中的那次反对日本右翼分子的游行是很有针对性的，目标很明确，也有在日本驻慕尼黑领事馆门前长时间停留并递交抗议信的行动。这次游行针对的是什么？游行的题目里包含了两点：反藏独、反德国（或者说西方）媒体的不实报导或者说捏造新闻的行为。然而我个人觉得，第一点是不适合拿来作为在国外举行游行的目的的，因为这是我们国家的内政，对中国人民来说，这只不过是某个地区发生的一定规模的骚乱而已，不应该上升到国际的层面上来——否则，反而会落入敌人把西藏问题国际化的圈套中。我不愿意设想适合在国外举办反藏独游行的情况，相信大家都很明白我指的是什么——只有在国际反华势力非常猖獗、藏独分子已经试图在当地制造既成事实而国际社会还存在一定程度的政府行为意义上的支持的情况下才适合搞一个反对藏独的国际性游行吧？例如塞尔维亚人在全球各地举行反对科索沃独立的游行，因为这个既成事实已经在制造当中甚至制造完毕了。而现在发生在拉萨的事情，连叛乱都算不上。我曾经设想过什么情况下我会欣然参与一个在国外举办的仅与我国内政有关的游行——很简单，庆祝祖国统一，——这将是一个庆祝性的游行。总结起来就一句话：我们为什么要在国外抗议仅仅与我们国家内政直接相关（而没有任何理由将其国际化）的事情？
( T- l) l2 i  h$ H1 Q3 ?- P* e0 I6 \) {# r/ m, F
如果说针对德国的媒体，或者包括整个西方（所谓“自由世界的”）媒体，我们应该对这些机构递交抗议书吗？我们在慕尼黑，那么我们应该去ARD的成员BR总部前面停留抗议，还是《南德报》，还是别的什么（ARD的主要办公室在柏林，其“1台”在法兰克福，ZDF在美因茨，RTL在科隆，德国之声在波恩和柏林，等等）？（伦敦的同志到藏独的机构外面示威，我很佩服他们的勇气，但是如上所说，我觉得这客观上承认这个东西国际化了。）柏林的同志们还可以到政府机构部门去抗议——一个原因是某些德国政府机构在“西藏局势”这个荒谬的基础上做出了轻率而错误的决定，另一个原因是政府也应该对媒体和民间机构负责（日本右翼名义上也是民间势力嘛）。但是，似乎在之前的讨论里，丝毫没有出现过这个问题，而我个人觉得，作为“抗议”（或者说“反对”）什么的游行，应该有一个实在的抗议内容和对象，还应该让对方实在地接受这个抗议。大家觉得呢？
9 Y- v' P7 X8 [* s) L, u( G/ t+ X8 Q! L% A+ A6 ^9 z0 b
这又牵涉到了第三点问题：游行的声势。我一直对游行的“无声”形式持保留意见，“无声”不会让游行的效果打折扣么？游行是要给别人看的，不是做给自己看的，而通常来说，知道的人越多越好。除了抗议歪曲、谴责暴行、说明事实真相之外，还可以有一个重要的目的，就是展示给外国人看中国人在这种严峻的时刻多么团结一致，海外华人如何心向祖国。然而“无声”会不会让这个效果大打折扣呢？
0 c' K! ~, z8 V5 ]4 g
( N# Y8 Q  g) P5 S, n西藏问题是我国的国内事务，平叛也好、维持秩序也罢，都是恢复我国地方正常生活的过程，藏独是努力要把这个事情国际化的跳梁小丑，我们不应该让他们的阴谋得逞。相反，十四世达赖喇嘛本人在多年包装下已经成为了一个公开危害中国利益的国际性人物，拿他作为国外华人游行的谴责对象，倒是相当恰当的。另一个恰当的谴责对象是作为国际性恐怖分子对待的藏独势力。! G) @- v1 P' J: R

9 j0 R3 e7 r: E! O1 T4 ~' M说点题外话。在国外这么多年，让我最开心的事情永远是这两个：中国很强悍；中国很强悍。前者是别人发自内心也好言不由衷也罢表面上必须承认的强悍；后者是敌军围困万千重我自岿然不动的气概——实力强悍，你奈我何？这次事情很有点后者的趋势，无论从平暴还是事后的应对，基本上反映的都是我们国家的强大。无论从增强民族自豪感还是深入学习相关历史知识增进对祖国的了解来说，这也是一个很好的契机。1 Z8 d; f3 B! L: J

7 v" j  `0 I# Y3 R( A一些感想，仅为抛砖引玉之用。期待大家一起深入讨论之。谢谢。
& T. Y; v- z! X' ~) {* B" ^
[ 本帖最后由 莲蓬头 于 10.4.2008 06:52 编辑 ]
作者: Tina3    时间: 10.4.2008 13:03
给统一也加加油，呵呵



欢迎光临 德国开元华人社区 开元周游 (https://www.kaiyuan.info/) Powered by Discuz! X3.2