德国开元华人社区 开元周游

标题: 布道会结束（已更新，内附精美食物图片） [打印本页]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 10:07
标题: 布道会结束（已更新，内附精美食物图片）
奥堡的兄弟姐妹你们好，5 ?4 y% l6 J/ s: J- C8 U
眼看就要万圣节了，大家有什么具体活动没有，如果你有时间的话，来我们这参加由奥格斯堡查经班举办的布道会吧，届时来自美国申教授将会给大家讲解布道。
* a9 k5 ?' i, W时间：十一月一日，下午3：30
2 o& a% c  A. R  z3 q" `地点：Salomon-Idler-Str.14  86159 Augsburg （大学院内的ESG咖啡厅里面）- N- ]  g- h- i* z, k5 t
主题：人间至宝 --  爱，平安，喜乐
4 l0 [5 d& N7 D; c爱宴：6：00
/ Y! `1 z7 B' _7 G3 U6 ~1 z这个地方很好找，就是univiertel学生宿舍旁边两座教堂中的右边教堂。为方便大家寻找，现把地图和照片上传。欢迎大家届时参加。
5 r/ V/ W  K: \6 X
  F) G- J: |1 O6 |奥格斯堡查经班。0 l2 q- v8 Y8 Q! S$ }7 E* O
9 X5 Y; m6 F7 D# t) b! n. ?+ y
[ 本帖最后由 xudongfeng 于 1.11.2008 22:48 编辑 ]

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Cafete1k.jpg

campus.gif (173.33 KB, 下载次数: 34)

campus.gif
作者: 半糖主义    时间: 22.10.2008 10:14
你信教的?
/ B1 U" x& k* k. A0 v) w7 R0 T6 W) T4 k' m) {+ X7 ]7 Q
没听说啊.
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 10:59
人应该看清历史的潮流，看看中世纪欧洲教廷的力量，再看看现在，宗教的力量在减弱，信教的人也少了，正所谓大势所趋，信教是很没有前途的事
作者: 天下英雄    时间: 22.10.2008 11:11
信邪教有''钱''途
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 11:14
原帖由 天下英雄 于 22.10.2008 12:11 发表 , B6 y7 {1 O; i2 o$ L
信邪教有''钱''途
6 I1 Y1 g7 P- @2 i

3 y2 i6 ]" I- ~3 W2 D4 r也不尽然，创建邪教才有“钱”图，信邪教是被人卖了还替人数钱叫好，可怜啊！
作者: Klinsi    时间: 22.10.2008 12:23
在德国热线上看到过一个ID签名：6 T! H8 }9 Z' L% r% `
所有信奉活人的教都是邪教！
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 12:25
标题: 回复 板凳 水蓝色 的帖子
历史的潮流,大多数人做的事,未必就是正确的事
作者: anidawa    时间: 22.10.2008 12:29
原帖由 Klinsi 于 22.10.2008 13:23 发表
4 t' k  |' h- V) u* x& q在德国热线上看到过一个ID签名：4 ]5 a* ?0 Q+ j9 d6 k
所有信奉活人的教都是邪教！

0 d3 e/ \, a! I+ X
0 y( d4 M$ A3 q$ x: B; u这是我研究了邪教的历史后得出的结论
作者: anidawa    时间: 22.10.2008 12:29
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 13:25 发表 1 D- t) ]+ f, P% \& A, {
历史的潮流,大多数人做的事,未必就是正确的事
/ J3 D! j; p. N3 |. S
9 r% [3 w* _- i5 m. e
但往往死的很惨的是那少数人
作者: anidawa    时间: 22.10.2008 12:30
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 13:25 发表
( B. B- `  V9 ?5 J+ s! u  A; G历史的潮流,大多数人做的事,未必就是正确的事
  i' Y. {. p( _& F

$ y5 }$ G& E! @. ?7 ]0 [& H但往往死的很惨的是那少数人
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 12:43
标题: 回复 10# anidawa 的帖子
哦?证据呢?数据呢?4 ~! [2 E& I' `6 L9 h' Q: E/ n
退一万步说,就算是真的,就看你要怎么活吧,一辈子做错误的事然后死的不惨,也是一种人生选择.
作者: 我是big    时间: 22.10.2008 12:43
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 12:14 发表
( ]5 V1 W7 i6 G( N: N& K/ V" {1 j7 M, j7 n' ^7 i

4 r  O$ d; x% k: A6 d1 j6 H; Z/ M也不尽然，创建邪教才有“钱”图，信邪教是被人卖了还替人数钱叫好，可怜啊！
dongfeng好可怜啊，o(∩_∩)o...哈哈。
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 13:36
ls兄弟姐妹们你们都来吗。。。。呵呵
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 13:46
请问是什么教?基督教?天主教?还是摩门教?
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 13:53
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 14:46 发表
& Q6 i  G6 r6 \2 s- U请问是什么教?基督教?天主教?还是摩门教?
0 W: X6 e" c1 k/ E: w" M
基督教，欢迎你来
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 14:13
好的,我如果没有急事一定来
# b* d% H( @; o! U
- I9 H6 q2 P$ ]! p" L8 w: z2 S[ 本帖最后由 糖糖 于 22.10.2008 15:18 编辑 ]
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 14:17
ding
作者: Cjw    时间: 22.10.2008 14:26
我会在对面看着你们的......
作者: OldThree    时间: 22.10.2008 15:13
原帖由 Cjw 于 22.10.2008 15:26 发表 + [& T! M8 ~* }+ A1 d$ O
我会在对面看着你们的......
% O4 \; i. L8 r9 O

5 g$ j5 g" x: n" P' ]上帝也会在你后边看着你的，孩子......................................
作者: fliegenk    时间: 22.10.2008 15:33
讨厌～我才不会在后面看你们呢
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 15:44
原帖由 fliegenk 于 22.10.2008 16:33 发表
2 V! E! @( r0 u8 L讨厌～我才不会在后面看你们呢

* T/ R5 R8 T, L" j6 s你能来吗，看你挺活泼的。。。
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 15:46
那天没事的话大家都来吧。
作者: fliegenk    时间: 22.10.2008 15:58
我怕我听不懂。。。尤其这么专业的东东。。。你真的信教啊？
作者: 奥堡基督教团契    时间: 22.10.2008 16:04
纠正一下东峰弟兄名字上的一个错误
. x) Q, R+ N7 r7 r是申老师，并非沈老师，下面是申老师的一些简历
, C& q8 V( h9 j+ u申叔为4 v6 E3 W% A( e' o  W" B8 N& u
前美国橡树岭及利弗摩国家实验室资深研究员# y3 W4 T' W! Z
从事国际合作研究应用超导体多年
: Y1 W6 u0 }% L$ I- `发展测试大型超导电磁及核融合能源研究及加速器工程设计
( U5 r8 W, o' h0 U/ ?- C4 b- s美国明州大学电机博士6 \/ n" f3 V2 `4 H

# U: c6 f* J0 U# b5 K申老师来自总部在洛杉矶的海外校园! ^  ~2 X; y6 {' p6 L! p
海外校园是一个由海外的华人知识分子阶层组成的基督徒组织
% d; y" g) T* [  C我们这次布道会的目的主要是向大家介绍什么是基督教，让大家更好的了解我们的价值观。' f* t- j2 N& ~* Z$ T+ a
大家任何信仰方面的问题都可以直接在里面提出并得到解答
3 M* ]3 |5 b9 m2 x3 s我们也很愿意能给大家在学习生活等其他方面的帮助
6 n# r5 j- U) I% `7 Y; E. q到时将有简单的免费晚餐欢迎大家，地点就在大学里面的咖啡厅里。
作者: 奥堡基督教团契    时间: 22.10.2008 16:07
原帖由 fliegenk 于 22.10.2008 16:58 发表 9 g; a% |) T/ }
我怕我听不懂。。。尤其这么专业的东东。。。你真的信教啊？
! M* s2 C/ i/ S+ o: Y

/ K# _  \* I/ l1 z' m; f如果觉得幸福，为什么不信呢   ：）
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 16:16
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 13:25 发表 6 |% E  Z7 @  {8 K0 h2 \
历史的潮流,大多数人做的事,未必就是正确的事

& t" E: s, I  b; d6 L, ~' l( h1 \8 C
你这话等于没说，因为同理，少数人做的事同样未必就是正确的。
2 o  V8 J) z/ K- J; J. J, A' K% O- Q% J5 p) O
之所以我说要看清历史的潮流，就是因为人们很难看清现在，所谓不识庐山真面目，只缘身在此山中。
2 J" g$ t8 J' r. q! V. }& [4 ?! w2 u0 x& A
但是历史不同，我们可以品评，可以讨论，可以盖棺定论！
; s5 P' A- ^5 d, w/ G0 u/ B
+ f+ p+ N5 j1 s; ?+ F8 u2 p我们不要被宗教的花言巧语所迷惑，不是这个经就是那个经的，就像看一个人一样，听其言不如观起行。譬如烧死哥白尼地动学说的追随者、太阳中心论的倡导者布鲁诺，可以看出宗教不但是现代科学文明的拌脚石，更是专制的独裁者。与中国的历史不同，发生在欧洲大陆的战争史很多是因宗教而导致的，譬如基督教对异教徒国家的战争，譬如十字军东征，这些都可以看到宗教撕掉了它伪善的面具，暴露出它贪婪残暴的本性！几年前我在慕尼黑的画馆，看到很多这种题材的油画，都是被砍断的头颅、焚尸炉以及得意地胜利者，其残暴与血腥令人发指！+ `+ b$ y. d+ c$ p2 J6 v* l& M( Y

% x0 y, {4 T; i最后我再说一下圣经，因为以前对圣经的解释已不是那么令人信服，所以２０世纪初在美国诞生了一个贬义词－－原教旨主义。因为现代科学与文明的发展使以圣经为基础建立的宗教世界观已经是千疮百孔，所以很多基督徒以现代科学的知识来重新解释圣经，但是有一部分基督徒执著于圣经的原意，圣经的每句话都是不可动摇的真理，这些人就是原教旨主义者，后来就泛指那些狂热的宗教极端分子。
( ^* B* j) ]" ]) w: ^. U
: K1 m. d; x& p: T' Z再我看来，不管你是对圣经重新解释也好，还是将圣经奉为神明宗教极端分子也好，都证明它已经不合实事
作者: 天下英雄    时间: 22.10.2008 16:20
看来是大部队来了。
作者: fliegenk    时间: 22.10.2008 16:26
呃。。。这么激动，我看圣经的时候都是把他当荷马史诗那样的文学作品看的。
/ M/ M! e3 T& G! I2 a" ]2 M对于我们不信教的人，圣经也真的只是一个了解西方文化的长篇浪漫主义小说。如此而已，至于每个人信什么，那就是人的自由了，也没有必要品评论足的。0 B2 Y) B4 v& `* _, t$ _
/ Y1 g4 P! _; Y0 }) i
对或错都是人定的，当人们定下说杀人是对的，那杀人就是对的，不是么？什么是人道，也只不过是人定的，包括词本身也是人自己造的，人道表示是好的，那如果当初人们把人道这个词定义为是坏的，如果把杀人定义为人道，那人道便也是坏的。1 l' A1 _% T' p
( g7 O; l" c' F0 j
好，坏，信，或不信，只是人自己的想法，与任何事情都无关。' _( a" |+ d* q* M
) q$ L' W0 q5 [+ m+ A

$ w' w1 q$ G, g去上课了。。。郁闷，一天都没课，晚上却要跑那么老远去Uni尽Pflicht听个Vortrag～
作者: 奥堡基督教团契    时间: 22.10.2008 16:35
我们非常欢迎大家到时候能提出各种问题，到时我们会耐心的解答，包括我们一些在奥堡基督徒做的不好的地方，这个肯定是存在的，无论什么时候这种批评我们都会虚心接受。
" a  b4 I/ K- ~6 L我们希望大家能够更多的了解基督教，去用平等的心态认识他，一个在欧洲几乎每个人一出生就会被其影响的信仰。这个才是我们的目的。
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 16:52
原帖由 fliegenk 于 22.10.2008 17:26 发表
* G' N2 c9 ^( V: D至于每个人信什么，那就是人的自由了，也没有必要品 ... ' w0 m+ d9 \  s' U& W$ \
好，坏，信，或不信，只是人自己的想法，与任何事情都无关。
$ F$ M; F* P# ]% m( u
( B, E/ G% H* I' m) C
一个人的想法或许与与任何事情都无关，但是一群人的想法就是一股势力，如果这群人足够多那就是政治力量！掌控这股力量的人就有了政治权力！, }" `9 P" g$ _# a
! ^. A* v& h# q$ K3 w- S
控制人有很多种方法，而控制人的思想则是最有效的方法之一，而宗教正是去控制人们的思想。
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 17:23
哈哈,正因为少数人也可能错,多数人也可能错,才有必要有自己的主张啊!我们根本没有必要说什么去强迫别人的大脑,也没有必要把自己的观点强加给别人.' A8 ]. M3 ^& b* e0 ~% O3 J
选不选择信教,相不相信宗教,并不是一个人的力量能阻止又或能说得动的. T0 j# W0 o9 L/ N; f# N4 S
我并没有要跟你开火辩论的意思,只不过想说得公立,公道些.我只是不愿意这里只有你的一家观点一家之言3 l% ~4 K; c$ A% M1 g) t3 E/ O8 A5 o
老兄,你别太激动了.. S' c: N! k1 Z  e9 s
$ @2 l5 J: v- d! C: }6 \, n- @
[ 本帖最后由 糖糖 于 22.10.2008 18:44 编辑 ]
作者: k7vt4a    时间: 22.10.2008 17:24
用宗教来修身养性还是可以的，更多的时候是一种个人行为。而且每个人看待宗教的角度不同，也要因人而异，从另个角度看世界也无可厚非，在现代的社会宗教在更多的时候是被大家看成一门哲学思想，如此尔尔！从心理学的角度上看也有一定的积极作用。不想否定宗教，也不想时时刻刻活在上帝的注视下！
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 17:33
你们认为我很激动么？我不过是认真的表达了我的想法，希望提供一种不同的视角，因为我认为从历史的角度来看宗教更容易看清它的本质，只有这样才平等，才客观。, q  d0 [0 k3 F
1 c$ k, G5 w/ l. d/ U! R4 |
至于是非如何，各人自有自己的判断。
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 17:35
历史?你要说历史吗?那么请你好好了解一下基督新教是什么时候才有的,天主教做了些什么,天主教跟基督新教的区别是什么,再来跟大家说吧,不要说些自以为对却没有考证过的东西.唉 唉3 C# V. U& V" p0 P7 V' ]3 Y
给你留个面子,就不在这里一一戳穿改正了$ I3 f4 ]- x/ \! o
声明一下,我不是基督教徒: n3 W0 J" ]' x& r9 a) [
0 h, d9 S- m# M2 H
[ 本帖最后由 糖糖 于 22.10.2008 18:46 编辑 ]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 17:35
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 17:52 发表 + i5 d5 ]: s( m, V1 M. [& w
9 I0 x- y/ D- d$ ^  Y

$ K3 h6 ?! e0 s$ ]2 Y; N+ _$ {一个人的想法或许与与任何事情都无关，但是一群人的想法就是一股势力，如果这群人足够多那就是政治力量！掌控这股力量的人就有了政治权力！' [% C. J8 A3 k5 C3 _
4 n) ]7 V: _' O8 g  X2 `, D3 |3 F/ ~
控制人有很多种方法，而控制人的思想则是最有效的方法之一，而宗教 ...
/ T* Z2 J+ T( K3 ^- J
这仅仅是布道会，给大家提供一次活动机会，你何必如此。你不是反对我们的活动吧。
9 n* e! G; ?" ~' W4 [+ }- ^2 ~# d% S0 M3 o4 }- x& ]# N
[ 本帖最后由 xudongfeng 于 22.10.2008 18:37 编辑 ]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 17:38
原帖由 fliegenk 于 22.10.2008 17:26 发表
  S' V% l+ ]2 M呃。。。这么激动，我看圣经的时候都是把他当荷马史诗那样的文学作品看的。
; \% A+ z$ C( R; f) U/ E6 C: b$ `对于我们不信教的人，圣经也真的只是一个了解西方文化的长篇浪漫主义小说。如此而已，至于每个人信什么，那就是人的自由了，也没有必要品 ...
) C% O8 }3 k8 }
说得很好哟
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 17:49
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 18:35 发表 - j' T- d1 t' \
历史?你要说历史吗?那么请你好好了解一下基督新教是什么时候才有的,天主教做了些什么,天主教跟基督新教的区别是什么,再来跟大家说吧,不要说些自以为对却没有考证过的东西.唉 唉
$ N/ U8 ?+ |$ N' A2 Q给你留个面子,就不在这里一一戳穿改正 ...

( e) v! ]+ b& V
, U& z3 K; A4 f/ z新教产生于１６世纪宗教改革，但就算是宗教改革者马丁·路德一样反对哥白尼的地动学说！国际上，基督教是天主教、东正教、基督新教的统称，这三个教会的信徒都称为基督徒。6 m! C& |$ o9 D- n( t8 X

4 W* x/ l1 r) s+ K/ D另外，欢迎你改正我的错误！- e2 B" H# O% S( A
) B3 I! r. l6 o3 W( R
[ 本帖最后由 水蓝色 于 22.10.2008 18:50 编辑 ]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 17:49
再次申明，我们这次仅仅是一次活动，与政治无关，因为是万圣节，所以我们想趁此机会给大家提供一个互相认识的机会，当然，我们是基督教组织，活动肯定与基督教有关，我们目的是给大家介绍一下基督教，以及华人教会情况，同时也给大家提供一次放松大脑的机会。希望大家不要对此误解，我们可不是拉人入教的，更不会控制你的思想。。。
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 17:51
原帖由 fliegenk 于 22.10.2008 16:58 发表
! T. h/ t  s( @: X$ E: I( s7 c我怕我听不懂。。。尤其这么专业的东东。。。你真的信教啊？

; R! d$ c% _& |1 N) ]( W7 w/ z1 m我信教啊
作者: huijiaqqq    时间: 22.10.2008 17:52
http://www.xys.org/pages/christianity.html   有很多不同的声音呀，至于批基督教，这里根本不是地方，人家是想邀请感兴趣的人去而已，要看专业批基督，请到前面的链接去，奥堡是信仰自由，宗教自由！
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 17:53
原帖由 xudongfeng 于 22.10.2008 18:35 发表
% F0 X  M" B' |0 T& ?/ F+ _( \; C( u" Q8 Q  [. a$ F
这仅仅是布道会，给大家提供一次活动机会，你何必如此。你不是反对我们的活动吧。
' }4 E3 y* c, I
: }( A, t6 O" l
我怎么了？我说出自己对宗教的认知不可以么？
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 17:58
原帖由 huijiaqqq 于 22.10.2008 18:52 发表 * \. v$ ?) G- V. m* p5 l2 ~
http://www.xys.org/pages/christianity.html   有很多不同的声音呀，至于批基督教，这里根本不是地方，人家是想邀请感兴趣的人去而已，要看专业批基督，请到前面的链接去，奥堡是信仰自由，宗教自由！
5 a, s- C! `5 y' L+ }/ h$ O
你错了，不感兴趣的，好奇的都可以去。
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 18:00
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 18:53 发表 8 J7 @. `8 a8 J4 B  [( Z2 p

* Z6 U% y+ w- b" b' p$ q) E2 y0 n7 X; \, A7 v6 k$ ]0 j
我怎么了？我说出自己对宗教的认知不可以么？

( `# R5 n4 v4 D可以，令开个贴吧，争来争去多没意思。
作者: 糖糖    时间: 22.10.2008 18:03
1054年基督教分裂为天主教和、东正教.基督新教是后来宗教改革的产生的，血腥的种种行为不能笼统归类混淆.每种教徒的名称是有区别的,你不要想当然都归为一起.........毛主席说,没有调查研究就没有发言权,没必要在这里辩啦,看官们仁者见仁,智者见智,,各自有主张就好啦.
( D# d  H5 Z5 s我再不在这里说话啦, 不想惹得破坏本来人家的一片好意,一个温馨的安排的气氛  |2 A( ~( [: O3 [% c' U' d
我们得看出来人家是一片好意,仅仅是一次活动,绝对不会一去就给你剃头从此当和尚吧?人家只是想让大家了解一下,并没有强迫什么的.人家又租场地,又安排晚餐,又劳累讲课的,劳师动众的都是出于一种温馨的好意,知道这个就好了.$ w6 t: {! [: q0 J$ L
- }$ |3 Q" M4 A. A" v* z
[ 本帖最后由 糖糖 于 22.10.2008 19:07 编辑 ]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 18:05
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 19:03 发表
- L% @- b( e9 b) [2 `5 R* L1054年基督教分裂为天主教和、东正教.基督新教是后来宗教改革的产生的，血腥的种种行为不能笼统归类混淆.每种教徒的名称是有区别的,你不要想当然都归为一起.........毛主席说,没有调查研究就没有发言权,没必要在这 ...

9 y; r: H3 J5 h. p0 H$ {啥都不说啦，哥们。眼泪哗哗的。
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 18:07
原帖由 xudongfeng 于 22.10.2008 19:00 发表 5 P4 {( ^( w6 T( R' D6 [
9 o; o) Z2 C, o. \
可以，令开个贴吧，争来争去多没意思。
! A/ J) w/ w. U2 ^' u
& k' w+ l2 m4 P& D& Y4 `
我也没时间来争，看到这个就随便说说，而且我说的宗教控制人们的思想那段话并不是单指基督教，而是指宗教，这里面的区别你应该明白吧。
作者: huijiaqqq    时间: 22.10.2008 18:18
原帖由 xudongfeng 于 22.10.2008 18:58 发表
' a) ^/ @) ^' e! e7 s  D" x2 g: m& P1 U) c
你错了，不感兴趣的，好奇的都可以去。
7 c0 X+ V8 P9 j% Y7 M

, Z8 I/ `* ^! ?' H, U+ \3 b不感兴趣，怎么会好奇呢，我有点觉得自己中文很差了，还是美国人的中文很差。
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 18:26
原帖由 huijiaqqq 于 22.10.2008 19:18 发表 ) }( U. s) X0 H5 _9 @3 H

, a) \7 t4 |! {; d% B
9 L+ y7 r- ]. ^* A2 |4 u, G9 X) a不感兴趣，怎么会好奇呢，我有点觉得自己中文很差了，还是美国人的中文很差。

: E2 h5 ^- Q# N1 g. O( L你的中文不差，是我写得不清楚，对基督教不感兴趣的和好奇的都可以去。。。这里都是中国人，哪里有美国人。。。
作者: 奥堡基督教团契    时间: 22.10.2008 18:32
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 19:07 发表
# E3 |4 }8 U, h  \; W* `4 _# M5 R

9 M; n- H' @5 I( n/ U; {/ J0 L我也没时间来争，看到这个就随便说说，而且我说的宗教控制人们的思想那段话并不是单指基督教，而是指宗教，这里面的区别你应该明白吧。

# C3 R, S; O! C+ C6 ~! I: K9 k& a" W1 M4 S, w# ?
对不起，这位朋友，东峰弟兄性子比较直接，有时候会着急，我想你的出发点是好意的提醒大家，很有爱心的，我也很喜欢这种有疑问就提出来，所以很欢迎你到时候能过去，这样就能解开好多宗教上的疑问。
# d: f( T) u" {5 G7 n6 r$ t0 f5 X+ Z1 {6 `" h- z: K" b6 ~1 n
楼上的，布道会用中文，那个老师是四岁过台湾的。  欢迎过去阿  呵呵
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 18:33
原帖由 糖糖 于 22.10.2008 19:03 发表
6 `4 q5 g6 A- |. @4 i% H1054年基督教分裂为天主教和、东正教.基督新教是后来宗教改革的产生的，血腥的种种行为不能笼统归类混淆.每种教徒的名称是有区别的,你不要想当然都归为一起.........毛主席说,没有调查研究就没有发言权,没必要在这 ...
% x" O1 M7 L) d+ j

  D: [' u! _7 R) H１９世纪初新教传入我国，所以在我国基督教基本就是指新教。天主教会是原始基督教会的直接延续和继承者，又称罗马公教，也就是普世大公教会。东正教是在1054年由天主教分离出来的东方教会，也称为东方正教。１６世纪宗教改革产生了新教。但是在国际上，基督教是天主教、东正教、基督新教的统称。当然你不认可以这样统称也没关系。我不是要单独研究那个教派做过些什么，也不是要说这个教派好，那个教派不好，而是列举宗教在人类历史上犯过的罪行或者说暴行，不管是基督教也好，还是伊斯兰教也好，或者是其他教也好。但这些个正教，哪个不是说的比唱的还好听呢？
' K" E6 W" ?/ V# ]& {- `( k! e. D4 W1 l1 w! a! z* C; Y! f. |
而我列举的目的只是为了说明一个问题，要平等而又客观的看待宗教问题，听其言不如观其行
* C; A9 |8 d) H. d0 g) T1 H6 t8 x/ g& D1 F* Y( E
[ 本帖最后由 水蓝色 于 22.10.2008 19:54 编辑 ]
作者: xudongfeng    时间: 22.10.2008 18:44
原帖由 奥堡基督教团契 于 22.10.2008 19:32 发表
7 N6 R& c, ?+ z- O7 f
# H" i) s4 \$ S  p1 u, i9 M' V6 Y) z3 m) J# D  l; P
对不起，这位朋友，东峰弟兄性子比较直接，有时候会着急，我想你的出发点是好意的提醒大家，很有爱心的，我也很喜欢这种有疑问就提出来，所以很欢迎你到时候能过去，这样就能解开好多宗教上的疑问。! `! |, v! M" j+ m8 _
8 z# E: a! ]' K1 o
楼上的， ...
! n9 V7 O$ S) j
haha,其他人的我也不敢，这个是熟得不能再熟的，放心吧，不会出乱子。。。。
作者: 水蓝色    时间: 22.10.2008 18:50
原帖由 奥堡基督教团契 于 22.10.2008 19:32 发表
9 E9 g; \# Y% y5 ], w+ R8 }6 @( a0 D( W

, E) A( g9 T) u% k- P对不起，这位朋友，东峰弟兄性子比较直接，有时候会着急，我想你的出发点是好意的提醒大家，很有爱心的，我也很喜欢这种有疑问就提出来，所以很欢迎你到时候能过去，这样就能解开好多宗教上的疑问。
, m# i9 r8 ?9 V2 o. ~. b3 O$ S" J- q9 R: G' v. i6 v
楼上的， ...
$ l, B: L' B% S0 a  ]' T

% P4 q9 J5 Q  r2 B我和东峰是老朋友了，他也知道我的为人，讨论归讨论，朋友归朋友，我其他的朋友中也有信教的。
作者: 奥堡基督教团契    时间: 22.10.2008 19:22
欢迎到大家时候参加阿，我个人也很喜欢提出很多问题！
作者: 杜奥巴    时间: 22.10.2008 23:50
管饭嘛？
作者: 奥堡基督教团契    时间: 23.10.2008 00:13
管饭  呵呵
作者: msconfig    时间: 23.10.2008 00:15
有兴趣就去，没兴趣就算了，在那儿装笔，啊港币啊
作者: 杜奥巴    时间: 23.10.2008 00:22
原帖由 msconfig 于 23.10.2008 01:15 发表
% [% `" N6 P* l/ N# G" j有兴趣就去，没兴趣就算了，在那儿装笔，啊港币啊
7 A# `7 C& x$ Q  e) F. I" r4 x

0 O; C. l( C) j9 @弄啊有兴趣啦，继承威爷的遗志
作者: msconfig    时间: 23.10.2008 00:25
看吧。呵呵。  问题是像上面个港币一样，搜个乱播。。。真的有点港币。。。。
作者: 杜奥巴    时间: 23.10.2008 00:26
威爷会保佑你的~
: U  ]1 c1 Q3 w. x7 M+ S$ I+ K, A; x5 R3 i$ x* u
阿门
作者: msconfig    时间: 23.10.2008 00:33
呵呵，跟威爷浑身不搭界。 我只是觉得楼上那人有点港币。
作者: 杜奥巴    时间: 23.10.2008 00:35
你踢球见的到的，当心他铲你
作者: msconfig    时间: 23.10.2008 00:53
管卵阿
作者: lukas podolski    时间: 23.10.2008 01:33
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 19:07 发表   B7 j6 m0 n2 U, s6 {! S/ F6 P# V

8 I+ J, h0 b0 `, l- G* y
6 I1 w8 y# t8 Y$ A我也没时间来争，看到这个就随便说说，而且我说的宗教控制人们的思想那段话并不是单指基督教，而是指宗教，这里面的区别你应该明白吧。
# C, N7 Q/ Y+ R2 x0 d

! D" r# f" u8 s) P# a+ F' K& |) u信徒最多，势力最广的宗教不是基督，也不是佛教，而是马克思主义宗教.2 e, m( }& J( h

' h$ c% c- {5 d& g) r% k/ ~7 Z6 B( I中国大约有7000万信徒。
作者: Klinsi    时间: 23.10.2008 12:59
原帖由 lukas podolski 于 23.10.2008 02:33 发表
& o/ g  r3 @/ k$ j9 z% {; Y9 Q1 r1 [
) f5 c, X- y; t" ]3 l9 n# q, E% @2 Q& m
信徒最多，势力最广的宗教不是基督，也不是佛教，而是马克思主义宗教.# G" q2 }& o- B) D4 u( n3 A

* H% D% h0 `' |  E) L; c: G中国大约有7000万信徒。
  a- ^. p% j5 G

  P+ ?7 s, W; A* a$ |照这样说也不是马克思主义，而是所谓民主自由教，全球在教和即将入教的不计其数。
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:03
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 17:52 发表 * K, a( B$ P. M  x6 \

- E9 t2 q$ [  c2 z- y+ U  d$ L$ W' @& K4 m% H4 @
一个人的想法或许与与任何事情都无关，但是一群人的想法就是一股势力，如果这群人足够多那就是政治力量！掌控这股力量的人就有了政治权力！
5 U5 \. [; `$ p+ X1 _! G  S  N+ C8 [+ V& h, \$ a7 C8 Q( E, F5 @
控制人有很多种方法，而控制人的思想则是最有效的方法之一，而宗教 ...

3 [8 M- \& ?3 k+ ~5 s
& w8 {6 [$ G( X; R. a" C- \1 n, t那就是看你自己信还是不信了，那就是信的人本身的问题。
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:04
原帖由 k7vt4a 于 22.10.2008 18:24 发表
- ?/ c# p  O4 e& U( I& _用宗教来修身养性还是可以的，更多的时候是一种个人行为。而且每个人看待宗教的角度不同，也要因人而异，从另个角度看世界也无可厚非，在现代的社会宗教在更多的时候是被大家看成一门哲学思想，如此尔尔！从心理学的 ...
( x& c# w$ Q7 E, V
支持～～
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:05
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 18:33 发表
/ Q+ S% _+ w; k' O你们认为我很激动么？我不过是认真的表达了我的想法，希望提供一种不同的视角，因为我认为从历史的角度来看宗教更容易看清它的本质，只有这样才平等，才客观。( p1 D, u  h, I9 l" h

0 ?0 V& B3 J/ I2 X& ~  Q至于是非如何，各人自有自己的判断。

, f1 O; U+ t9 @, r+ g4 w5 o  H- z宗教本身，也就是信仰本身没有错，大家的出发点是好的，但是因为一些人变了味儿了，不能说是宗教或信仰的错误
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:07
原帖由 水蓝色 于 22.10.2008 18:53 发表 6 L: b3 G- x1 [" \7 M) {" ]) P& K
0 m% G, t1 A: X( W1 c! z0 L
3 w6 M6 J, m" j* V- E0 |
我怎么了？我说出自己对宗教的认知不可以么？

6 }' l& R! @+ ]6 `, m2 [& U& ^  D  b. x
当然可以。。呵呵，各有各的思想，只是我们也只是发表自己的观点，呵呵
作者: 杜奥巴    时间: 23.10.2008 22:08
我学Theologie，让我来说两句吧。。。嗯哼~~
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:11
两句说完了？
作者: 杜奥巴    时间: 23.10.2008 22:24
我只说三句话，包括上面那句，我的话完了！
作者: jasmin1314    时间: 23.10.2008 22:38
原帖由 zldz2003 于 23.10.2008 22:36 发表 : x) T! t4 \+ O
东风居然信教了,真是让人难以置信哦.. y9 L/ S1 p8 w4 E
有信仰挺好的,一个社会引入正常的宗教有助于提高道德水准.6 X3 A0 v* G/ i. f. n

) {* k7 C( K0 `5 E* |( o( o) T$ |& k+ c5 t' c1 K" n
& R$ S4 n: A1 H
国内现在不是提倡复兴儒教么，正是填补文革之后广大人民的精神世界的啦。2 h" C$ e6 [0 T% I

3 \  E; V5 L1 c8 Q) w9 K8 k物资和精神那个都重要，国外也是一样。
作者: fliegenk    时间: 23.10.2008 22:41
原帖由 w_lrj 于 23.10.2008 23:24 发表
- q# V" Z! H+ R: V+ P我只说三句话，包括上面那句，我的话完了！

# C# P. J9 J2 [4 p/ J  ~
& z" g! S  N- t                                      
作者: xudongfeng    时间: 24.10.2008 00:45
多谢各位兄弟姐妹的顶贴，许某在此抱手一躬，权当谢过
5 F, ^2 D1 e3 P' H9 C" L4 V$ v
作者: lukas podolski    时间: 24.10.2008 01:19
嘿嘿，不谢不谢！( D; a- n! e6 G: h" G( H

' r. _+ x# x2 l  J. V应该的。。祝一切顺利！
作者: 水蓝色    时间: 24.10.2008 09:34
原帖由 lukas podolski 于 23.10.2008 02:33 发表
% L4 b9 C7 j9 }' B+ c
$ Z$ m' S# v3 W0 I! m% j/ x4 l3 p0 K5 [) \$ a% a, t
信徒最多，势力最广的宗教不是基督，也不是佛教，而是马克思主义宗教.
" R9 k2 j9 x2 P. l9 V' y& K5 W# |
& f1 U6 x' r( M/ T- j中国大约有7000万信徒。

% ^. [9 q. ]0 m) b5 n  s5 J8 N  C& e( h+ Q- U$ ?
2 y- g8 H, Y0 F) x/ }8 B- O
把GCD说成宗教甚至是邪教的，就我看到的好像只有FL功在这样鼓吹。) R: R$ K' z9 U
$ G4 \! \3 O9 n6 m' s6 D! Q
或许是我孤陋寡闻，但我不认为政党可以和宗教混为一谈，尽管在历史上宗教和政治关系相当紧密。
作者: ppppppplang    时间: 24.10.2008 09:40
原帖由 lin_br 于 24.10.2008 02:56 发表
  s$ m! U8 G/ q+ ]0 d9 \0 l' n! \5 s

9 i" `( \- P( H& j& h: G- v0 t8 V我原来也是这种想法的，不过历史上的教会有不少腐败堕落，成为掌权者的工具的。我们过多的纠缠于善与恶就永远只能看到表面。8 n" r; X; ?. u# q3 a
所谓信仰，之所谓信，因为你不信不能看见
! |" B& S" a, u0 W2 M( c: B之所谓观其行，你可见过真的基督徒？你可 ...
. b+ n! y$ q# B* O% l' z
照你这标准精神病医院里一抓一大把
作者: ppppppplang    时间: 24.10.2008 09:42
原帖由 xudongfeng 于 24.10.2008 01:45 发表 ( q* b. |3 E  V
多谢各位兄弟姐妹的顶贴，许某在此抱手一躬，权当谢过, s& p2 `5 S6 ^$ f, X" O
8 M- j  f8 C3 a& Q8 ~4 P( q
基督徒都这么行礼? 东风兄,还是老老实实研究你的物理吧,宗教这么深奥的东西不适合你的
作者: 水蓝色    时间: 24.10.2008 09:43
原帖由 fliegenk 于 23.10.2008 23:07 发表
2 r$ r, z: C# c/ Y. n6 r( q7 g( {+ D& w! e/ x9 h9 {
/ P9 L* K: N6 g, Q6 F' |
当然可以。。呵呵，各有各的思想，只是我们也只是发表自己的观点，呵呵

1 U- T8 d& p1 u( ?- X
1 l4 A4 t. y( [' a% I7 D( o' ~我从来没有要阻止谁发表观点，包括指出我的错误。实事是东峰兄不想看到我和大家讨论或辩论，当然他想维护和谐气氛的心情是可以理解，但我也只是就事论事，从不攻击谩骂别人。
# Y1 \$ C# S; y( h9 L0 M0 c4 i6 X# h
所以，如果你要维护和强调你言论自由的权利，似乎找错了人。
作者: ppppppplang    时间: 24.10.2008 10:17
幸福就是一杯二锅头,喝了你会感到你比上帝都幸福,不信试试?据说楼主就常常用这个方法获得幸福.关于信仰,这年头,信活人很危险,他老鼓弄你去转什么东西,例如轮子,信死人那是鬼扯,不如不信,想来想去,还是信自己吧./ z1 w) {8 R3 M( H+ ^& _
P.S. 要我相信楼主信上帝,我宁可相信他很帅.估计圣经有多厚他都不知道,没读过圣经,没去过教堂,就是信上帝,我真佩服他的勇气和执着
作者: 水蓝色    时间: 24.10.2008 10:37
原帖由 lin_br 于 24.10.2008 02:56 发表 & f; k2 B+ H" X5 A# Q' F
2 M2 m; n" \- m0 \
4 J9 S( `9 k1 k9 o+ A7 j
我原来也是这种想法的，不过历史上的教会有不少腐败堕落，成为掌权者的工具的。我们过多的纠缠于善与恶就永远只能看到表面。
4 V- f2 F1 T# `9 s所谓信仰，之所谓信，因为你不信不能看见3 |7 Y( I! {4 W
之所谓观其行，你可见过真的基督徒？你可 ...

# u3 S- b. r" q* D6 T- I
& _+ m0 U- ~. L/ C: w7 C' K7 p+ u, l& W
这是一个视角的问题，在我们研究或学习政治宗教类的问题，必须跳出来看，这就像政治学家和政治家的区别，如果一个政治学家加入一个政党，那他就变成一个政治家，你觉得他能抛开政党的利益来研究政治问题么，能够公正而又客观的看问题和发表看法么？但不加入这个政党，并不代表不能研究它分析它。我当然不敢自比政治学家或宗教学家，但这种看问题得方式方法是值得我们借鉴和学习的。
  ^3 h# T) Z9 i( l' g# }3 w0 d% R3 X# ^/ M! Y. B: E9 r6 q
之所谓观其行，你所说的基督徒我并不否认他们的存在，也不否认他们内心得到了愉悦和安宁。但是，其一我们要看到他们在这个宗教金字塔所占的地位，诚然他们是虔诚的基督徒，但处于上层的神职人员是不是应该更虔诚，内心更安宁么？你总不会认为能够腐败堕落，能够发起战争，或者按你说的是成为掌权者的工具的是普通基督徒吧？普通基督徒的虔诚与上层建筑的腐败堕落说明了什么呢？  k" S0 x8 l: H) E

" y# ^( w! g2 A0 p  m$ \/ V9 i这就是其二，“信”的问题。做为神职人员，做为宗教领袖，他们是所谓最接近神或上帝的人，他们理应是这个世界上最虔诚，内心最平静的人。但与之相反的历史是不是能告诉我们，他们的内心其实并不相信上帝的真实存在呢？甚至还不如一个普通的基督徒。因为他们才真正了解，上帝的旨意到底是谁的旨意。$ g# ~$ r. Z, j9 B' [) s# |- \, M

4 B6 j8 n6 S7 T5 B0 w' Z( y我认为造成这种现象的就是其三，世界观的问题。这是所有宗教最致命的缺陷。你“信”的是什么？说白了就是世界观。圣经一开头就是告诉你上帝是怎样创造这个世界的。佛教也在给人们描绘我们的世界，告诉我们因果循环，怎样才能脱离苦海，前往西方极乐世界。凡此种种，不需要我一一举例。然而，人类从来没有像今天一样更清楚地认识这个世界，我不敢说现代人已经认知了这个世界，事实上大家也认可，我们对世界的探索少的可怜。但是现代科技文明告诉我们的世界远比宗教给我们描绘得世界更真实更具体，随着历史和科技的发展，人们还会认识到更多，我们会越来越接近这个世界的真相。那么建立在错误世界观基础上的信仰会怎样呢？当哥白尼发表地动学说，当布鲁诺提出太阳中心说，我们可以想象当时对普通基督徒的心理震撼么？是拒绝接受更接近真相的学说，还是信仰的轰然崩塌？所以宗教的上层比普通基督徒更明白他们漏洞百出的世界观，你又让他们怎样虔诚地去伺奉上帝？对他们来说，金钱与权力也许更实际。
% [/ p- _+ t" L" d2 J
) ]( d) B  Q$ d" A- w6 h& e: w+ z2 {8 Y3 y( a
所以，我不否认宗教可以给人带来内心的安宁与愉悦，但代价是你的世界观，并承担将来或许有一天信仰崩溃的风险。7 G! E* c8 W7 S: \& j: m+ S" h
ps,宗教并不是信仰的全部。
作者: fliegenk    时间: 24.10.2008 10:44
原帖由 水蓝色 于 24.10.2008 10:43 发表 ; o+ k! H- i- m! v9 C5 C2 T
+ H  n) l5 r- \6 {

1 D% P* }* S) L& [  _6 x6 {我从来没有要阻止谁发表观点，包括指出我的错误。实事是东峰兄不想看到我和大家讨论或辩论，当然他想维护和谐气氛的心情是可以理解，但我也只是就事论事，从不攻击谩骂别人。0 n' H% u7 E7 ^

& T9 d( ~3 g/ j# y* I所以，如果你要维护和强调你言论 ...

) Y9 Y7 h7 U0 [6 Q  c# F* E7 P# q* Z! ]$ b6 ~* v
这个。。。汗。。我觉得我说话挺和气的啊。。。
作者: 水蓝色    时间: 24.10.2008 10:51
原帖由 fliegenk 于 24.10.2008 11:44 发表 ; {0 w- U6 \: O7 H$ k( q; ]9 v1 c

/ B4 T* w+ Z4 C6 N& E9 f4 _: z* q, c% j( h. M9 Q
这个。。。汗。。我觉得我说话挺和气的啊。。。

: y* c9 u. E( c
2 Q" [& ~7 x3 `) ~) ~' [$ |+ |, T呵呵，是的，刚才忘了也感谢你认可我的言论自由权。
作者: fliegenk    时间: 24.10.2008 11:07
作者: ppppppplang    时间: 24.10.2008 11:22
>>>总结一句：信人很危险，但又不认识神，还是二锅头好。。。。。。。
4 M* k4 @! b, M9 {& O9 E$ n>>>要是你的幸福就是每天一杯（或者n杯）二锅头，那似乎很容易达到啊，我在HBF经常遇到这么“幸福”的人，不过他们似乎更喜欢倒点苦水。/ K% w' S% k$ [& f

5 j8 o8 [) h9 P4 g+ ?看来只能加大剂量了.............
& \5 d. u3 [& o- P6 f; [' U, p. I
>>>Ps:既如此，为什么不尝试去找找神呢？
- F* @8 x3 T2 ?( G8 H* e3 @" N5 P: U: j9 P3 O5 D9 H
你没事教唆别人找我干嘛?知不知道我也很烦的....房价这么贵,盖间庙都盖不起,看见过我这么落魄的神吗
作者: xudongfeng    时间: 24.10.2008 12:16
原帖由 ppppppplang 于 24.10.2008 11:17 发表 0 i+ Y# Z# r0 }* J+ X6 V: M
幸福就是一杯二锅头,喝了你会感到你比上帝都幸福,不信试试?据说楼主就常常用这个方法获得幸福.关于信仰,这年头,信活人很危险,他老鼓弄你去转什么东西,例如轮子,信死人那是鬼扯,不如不信,想来想去,还是信自己吧./ X- b* R' w- p
P.S ...
6 B1 {" j7 l2 W) v$ f% N7 p
甭捣乱，咋净往我身上扯，我帅不帅管信仰什么事，总比你信金钱美女强。你信自己吗？我咋不知道。。估计你连自己都不信。。小样，你换个马甲我就不认识你啦，赶紧离开，别捣乱，这孩子，真是的。
作者: 我是big    时间: 24.10.2008 12:28
都好厉害哦，学习了，呵呵。
作者: k7vt4a    时间: 24.10.2008 12:53
踢球前实在还是想说上一句，看了这么多回帖，我一直在想，我们在探讨宗教问题的时候是否应该有一个对所有人的尊重，这只是个布道通知贴，不是有神论无神论贴，如果有兴趣探讨宗教问题是否该从新开贴，不是从真理角度，而是从尊重角度！祝布道会成功圆满，虽然我没有宗教信仰，并也没有信奉某种宗教的想法，但我还是乐观其成的！
作者: xudongfeng    时间: 27.10.2008 18:03
感兴趣的兄弟姐妹们，十一月一日，下午3：30 。大家不要忘了。欢迎大家到布道会
作者: xudongfeng    时间: 27.10.2008 18:05
有些人我会亲自去请的。千万别烦我
作者: 名字短就不会被    时间: 27.10.2008 18:40
是和慕尼黑的查经班一起举办吧
作者: xudongfeng    时间: 27.10.2008 19:10
原帖由 名字短就不会被 于 27.10.2008 18:40 发表
5 v# I. J( W! E2 ]( Z是和慕尼黑的查经班一起举办吧
5 b9 n) L/ J1 x5 y1 M
是啊是啊，你也一起来吧。

dooo.jpg (31.11 KB, 下载次数: 8)

dooo.jpg
作者: 马甲ABC    时间: 27.10.2008 19:33
标题: 回复 95# xudongfeng 的帖子
你亲自来请？原来这次不道会又是你出钱搞的？ 那我们坚决不去！/ R5 u6 c- F) Q

/ X- g6 Z6 ^! d4 y不过上次dongfeng 主持策划的中秋晚会倒是不错！ 但是你办的教没人敢信阿。 呵呵！
作者: jz    时间: 28.10.2008 15:10
大家到时候都去阿
作者: Cjw    时间: 28.10.2008 18:36
上来帮顶.....感冒好些没.....
作者: jz    时间: 28.10.2008 18:42
原帖由 Cjw 于 28.10.2008 18:36 发表
1 [/ U  D, o5 l. M( W7 C4 C  f上来帮顶.....感冒好些没.....
0 t% T1 w8 A7 j3 E
好多了   家里很暖和  下午一直在家往国内打电话, 估计明天差不多好了吧
作者: 三十年河东    时间: 28.10.2008 20:10
由于受到外部压力，屈辱删贴，以上帝之名，祝讲经全都信，爱宴都吃光，人人好胃口，个个都成为上帝的好孩子。" x  _) x) E& F& O
P.S.: 大家都敬鬼神而远之吧，如果上帝再敢向我的信箱发小册子的话，我只能亲自问候玛丽亚同学了。
) |. \( I1 @; O
2 k; i* V2 T7 u  F[ 本帖最后由 三十年河东 于 30.10.2008 20:39 编辑 ]
作者: fliegenk    时间: 29.10.2008 11:51
原帖由 三十年河东 于 28.10.2008 20:10 发表 ) k( |+ u* B& B8 A' ~% n# d% Y% R& a1 |
会上有单身女的去吗?
$ E* U2 w0 C  L4 Y2 Z8 ~, \
呃。。目的太明显啦。。哈哈
作者: fliegenk    时间: 29.10.2008 11:52
ＰＳ：人家搞个布道会不容易，要抓重点啊，真是的
作者: xudongfeng    时间: 29.10.2008 19:39
原帖由 fliegenk 于 29.10.2008 11:52 发表
. `# U; i, n" v$ V% h: k; @ＰＳ：人家搞个布道会不容易，要抓重点啊，真是的
& k$ [' Z( ^' p9 P* C
真心的对你表示感谢



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