德国开元华人社区 开元周游

标题: 德国怎么老是找机会弄中国啊, 连国庆也不放过 [打印本页]
作者: ihg    时间: 1.10.2009 23:00
标题: 德国怎么老是找机会弄中国啊, 连国庆也不放过
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/09/30/china-feiert-60-jahrestag/militaerparade-in-peking.html( |9 U+ Y) I' l( I& T6 V8 ^1 o
Am 1. Oktober feiert China seinen 60. Geburtstag – und ließ es diesmal noch mehr krachen als letztes Jahr bei Olympia: mit doppelt so vielen Böllern – und scharfer Munition. Die größte Militärparade seit Jahrzehnten donnerte ab 10 Uhr Ortszeit knapp zwei Stunden lang über den Platz des Himmlischen Friedens in Peking. Dort, wo die kommunistische Partei vor fast genau 20 Jahren noch die Panzer gegen das eigene Volk richtete.; `1 Y& e; _7 \3 H4 @  f* ]

$ O8 X: X" r+ M1 [$ y德国怎么老是找机会弄中国啊, 连国庆也不放过,生怕自己国家的人开始崇拜中国5 s: k" P6 ^. ^) B4 }% y2 F# L) b3 O

; T$ D* o$ `; j/ {  {' ~随便看看简单的几行叙事新闻,没想到还要弄咱们...FFF..6 c( ~0 `! K. W6 z
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怎么就给德国人交了这么多年的税,made, 此地绝不是久留之地.
作者: yeemee    时间: 1.10.2009 23:16
本帖最后由 yeemee 于 2.10.2009 00:18 编辑
5 `; E; h# b' C8 V" j
' N* y4 b+ q" t% `1 s$ M6 {想起大学同学的口头禅，事实就是这样滴~
+ Y: Y  ?+ p( K2 x8 r" P% b再说人家也没有义务帮你吆喝
5 A9 G6 ^2 t: u来这么多年了，也该习惯他们的OOXX。。。了
作者: ihg    时间: 1.10.2009 23:23
看来既然习惯了就应该麻木了... 反正以后有关于天安门的新闻都可以加上6.4... 真不知到底谁应该为这个历史事件向他们认错, 是中国共产党? 党员? 团员算么? 还是中国人民?
作者: dietotenhosen    时间: 1.10.2009 23:26
欧美世界对中国就是敌意，意识形态问题，而且不遗余力地推崇。
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当年国内的德国新闻就是啤酒节啥的。。。希特勒还是历史课学的7 Q+ Q3 a; ?, \- D! [5 R

" s+ k, p4 b. J  p0 D, m到了德国才知道他们排外的，新纳粹野蛮暴力。
作者: 羊羊    时间: 2.10.2009 10:12
昨一德国人聊起60周年，特友善特有文化一人，对阅兵的理解是KP借机展示军队力量，中国人民生活在恐惧之中。无语了。
作者: monica115    时间: 2.10.2009 10:59
我什么话都不想跟这帮人罗嗦!
作者: astralk    时间: 2.10.2009 11:15
都是冥顽不化之人，从小受到的教育就这样，没必要跟丫们啰嗦，还浪费了口水，影响了大好的心情
作者: 于啤华生    时间: 2.10.2009 11:16
意识形态的问题，很难改变
作者: 行走城市的猫    时间: 2.10.2009 11:32
德國人，狹隘的德國人。。他們總會有天因為自己的意識狹隘而得到教訓的。
8 y% x* i0 k2 k我們自己發展自己去，不管他們。愛誰誰吧。 彪悍的人生，不需要任何解釋。。
作者: 萝卜土豆    时间: 2.10.2009 12:25
无聊的德国人
作者: dietotenhosen    时间: 2.10.2009 12:45
本帖最后由 dietotenhosen 于 2.10.2009 19:33 编辑
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想起来中国政府，中国人够厚道的！: O( k6 }$ A/ A) v  b$ y8 m
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胡锦涛前几天裁核会议上再次强调“中国承诺在任何时间和条件下都不率先使用核武器，承诺不对非核国家使用核武器，更不会对非核国家用核武相威胁。”这是我们中国的承诺，其他几个大国谁做到了？？？？？中国的表态为裁核做出了巨大贡献。% n/ Y2 Y) l3 Z4 W9 A
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印度最近又拥有了高当量核武，世界鸦雀无声了哈，欧美真tm不厚道！天道公理何在？3 M5 K2 A# j2 ?7 h( C0 n# N0 C

; u( q+ U3 S9 ]6 d5 \  A! t1 H其实无核化是中国政府率先提出来的，根本不是奥巴马提出的。周恩来早在1963年就发出了呼吁“我们要全面彻底消灭核武器”
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可惜全世界没动静。因为欧美人对意识形态的崇拜，远比“人权”“扑屎价值”重要。
作者: astralk    时间: 2.10.2009 12:48
ls的，就这么几小时的休息，还不忘过来爱爱国，偶再次感动了。。
作者: 三岛由纪夫    时间: 2.10.2009 13:36
Wen interessiert die deutsche Ansicht?
作者: wikipedia    时间: 2.10.2009 15:04
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/09/30/china-feiert-60-jahrestag/militaerparade-in-peking.html
# U3 O) v9 E1 H0 r- ?) e, J: |Am 1. Oktober feiert China seinen 60. Geburtstag – und ließ es diesmal noch mehr krachen als letzte ...
$ \, W, r# O" D: tihg 发表于 2.10.2009 00:00
: v9 S* v0 ?8 q
作者: 文羽希    时间: 2.10.2009 15:08
习惯了
作者: huaer    时间: 2.10.2009 18:05
欧美这帮孙子就是他妈的欠扁！
作者: f31200    时间: 2.10.2009 18:54
越是喊得厉害，就越是体现了他们的担忧和恐惧。
作者: xyzz812223    时间: 2.10.2009 20:47
我讨厌德国人，中国男人都死光了也不嫁老外！
作者: ihg    时间: 2.10.2009 21:17
我讨厌德国人，中国男人都死光了也不嫁老外！
+ z* P  J4 s$ s9 S! p, _+ }( Vxyzz812223 发表于 2.10.2009 21:47

) a/ W' R+ p  W3 M! _
% K( B$ g$ d, W  b: J太吊了
作者: dietotenhosen    时间: 2.10.2009 21:21
太吊了
- j1 Q( [  `  Z7 @! Nihg 发表于 2/10/2009 21:17
% F- B; \& W* [, J) k; V
1 u& X3 f2 ?( r: ]2 u+ n
恩，握爪儿
作者: SciLongs    时间: 2.10.2009 21:29
其实很容易理解，德国人内心深处对于二战的战败，乃至之后东西德分裂，长期被美苏驻军，内心深处始终是个大大的疙瘩，所以对于军队这个东西甚至对这个词，都是敏感的。加上德国人对于前苏联以及东德时期所谓共产主义的仇恨，有这样的反应其实很正常。
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$ _# O3 D( {+ Y& J奥运会期间，德国同事问我为什么开幕式升旗也非要由军人，你们不觉得奇怪吗？我说我不觉得，对我们而言，军人就是安全的象征，二战之后我们就懂得了，没有军队就没有国家的道理，所以我们对军人出现在这样的重要场合没有不适合的感觉，毕竟这不是外国的军队。" S& V5 k- n9 U! u3 ]

* o. v: ]- u) e" s" J: [呵呵，最为从小受党的教育长大的孩子，我这也算是被洗脑了吧。
作者: treell    时间: 2.10.2009 21:37
小国小民的小心眼。。。崩理他。。
作者: endless_solitud    时间: 2.10.2009 22:58
欧美世界对中国就是敌意，意识形态问题，而且不遗余力地推崇。7 s- |* w7 E! x

+ {* w* r6 T# }9 v  [当年国内的德国新闻就是啤酒节啥的。。。希特勒还是历史课学的
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到了德国才知道他们排外的，新纳粹野蛮暴力。 ...
% K1 q& n; X. }2 ^. B7 qdietotenhosen 发表于 2.10.2009 00:26
不是因为他们生来就排外，而是舆论的导向让他们这样的，天天受这样的教育，结果就是这样的了。  m- F: j4 g4 G/ E
       和意识形态没有太多的关系：说的直白一点：都是为了经济服务的。意思形态只是那帮人用来粉饰民主的，背后就是站起来的中国不利于他们欧美的精英统治全球而已。所以会不遗余力的来搞我们，大家看清楚就好，不要被表面现象所蒙蔽！
作者: endless_solitud    时间: 2.10.2009 23:07
其实很容易理解，德国人内心深处对于二战的战败，乃至之后东西德分裂，长期被美苏驻军，内心深处始终是个大大的疙瘩，所以对于军队这个东西甚至对这个词，都是敏感的。加上德国人对于前苏联以及东德时期所谓共产主义 ...
4 O) H6 @* Y4 T, p. [SciLongs 发表于 2.10.2009 22:29
也不能这么说德国人的，前几天看了欧洲的近代史，文革的时候那帮德国大学生也是闹的很凶的，很多人都拿毛泽东做偶像的...
作者: abcdvvv    时间: 3.10.2009 03:14
狭隘无知的德国人，让恐怖袭击教训一下他们吧
作者: SciLongs    时间: 3.10.2009 11:48
24# endless_solitud ; ~$ e. j1 L$ N, K

" G# G. R0 M! }/ Z问问身边的德国人就行了，尤其是前东德人。8 x+ e6 T, y5 F( k7 X: d3 Q
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至于说崇拜毛泽东，现在还有很多人崇拜希特勒呢，能说明什么问题？
作者: endless_solitud    时间: 3.10.2009 17:03
24# endless_solitud  * \- y4 ?8 ~2 G* P

: v% u' t# _' t) W. p问问身边的德国人就行了，尤其是前东德人。! @$ |! [9 k; I; R4 Q

7 H9 X- P/ J& T4 a( {至于说崇拜毛泽东，现在还有很多人崇拜希特勒呢，能说明什么问题？
# h8 N  [* X! P9 CSciLongs 发表于 3.10.2009 12:48
可能是我说的不是很明白：我的意思是和意识形态没有一毛钱关系，只是和钱有关系，经济决定了这一切，其他的是虚伪的，为了经济而服务的。借用马克思的话讲：叫做经济基础决定了上层建筑。
作者: SciLongs    时间: 3.10.2009 23:50
可能是我说的不是很明白：我的意思是和意识形态没有一毛钱关系，只是和钱有关系，经济决定了这一切，其他的是虚伪的，为了经济而服务的。借用马克思的话讲：叫做经济基础决定了上层建筑。 ...; T+ b/ s5 t- M, [( C
endless_solitud 发表于 3.10.2009 18:03

( u3 K4 x9 k# V* Y6 f
+ U7 q. A8 z& D. e; ^: ?# X# U- T2 |1 q# ~( C: `
你这基本还是初中政治课的表述方式，说了半天，其实根本说不到点子上，或者说你还只是王顾左右而言他。至于说和意识形态没一毛钱关系，呵呵，我真的忍不住要笑了，你想的也太天真了吧。& h7 y* g+ U7 y& o! y

; h$ g7 P0 ]5 M/ R& F$ M9 j好好考虑一下，西方的主流媒体对中国的态度，30年前中国穷的时候，和如今中国在发展中，有过什么本质的区别吗？再过20年，假如真的有这一天，中国能像当年苏联那样和美国分庭抗礼了，你觉得西方媒体的宣传就会变了？只和钱有关系？世界要就这么简单就好了
作者: endless_solitud    时间: 4.10.2009 05:13
你这基本还是初中政治课的表述方式，说了半天，其实根本说不到点子上，或者说你还只是王顾左右而言他。至于说和意识形态没一毛钱关系，呵呵，我真的忍不住要笑了，你想的也太天真了吧。
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好好考虑一下，西方的主流媒体对中国的态度，30年前中国穷的时候，和如今中国在发展中，有过什么本质的区别吗？再过20年，假如真的有这一天，中国能像当年苏联那样和美国分庭抗礼了，你觉得西方媒体的宣传就会变了？只和钱有关系？世界要就这么简单就好了
/ a5 Q! t+ o  ]! F9 d6 N. FSciLongs 发表于 4.10.2009 00:50

6 A6 |/ w6 D$ ]% U既然你有兴趣讨论，我就多说两句。建议你发言之前，先查询并理解以下两个概念：1、盎克鲁-萨克逊国家、经济体；2、精英治国的概念（Ayn Rand. Atlas Shrugged）；如果有可能，你再看看欧洲中世纪以来的战史。然后看看你是不是还会认为我天真。
( F' o, J$ E* o- W& g: k) `: T     你后面一段的话我是完全同意的：无论我们怎么发展，西方的媒体都不会改变对中国的态度的。只是我个人认为这还是和意识形态没有什么关系的。还是和钱有着本质的关系，很简单。把明镜的资方换成中国人才会改变，然后明镜上面所有关于中国的消息就会和现在截然不同。4 X: R- }, S$ [+ i8 G+ f
       当然，你一定要说：难道那些文章不是按照人的意识形态写出来的吗？那我承认你说的是对的，因为所有的观点都来自于思想，包括我的。6 O2 q1 Y3 u! n) ], G, b& t
       算了：可能我说的太委婉了！这样说吧：西方主流媒体是不是永远不爽中国，和中国是不是实行社会主义没有关系，只和中国政府是不是听话有关系！当然谁都知道，强大的中国听话的可能性基本上市没有的。因此，像解体苏联一样解体中国，是这帮精英梦寐以求的。
作者: 笑对人生    时间: 4.10.2009 10:00
中国走自己的路，让世界人8去吧。
作者: nomel    时间: 4.10.2009 11:19
本帖最后由 nomel 于 4.10.2009 12:20 编辑
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Deutsche Welle上的李大同的文章
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规模浩大的十一国庆阅兵、游行总算过去了。不同经历的人自然会有不同的观感。% T7 B0 {2 o# [/ [3 U

" k* v0 ~, J3 n' p0 l! E6 ^6 p# v举凡北京市民，几乎不同程度都会和国庆活动发生些关系。1966年十一，笔者是游行队伍最前方的"红卫兵前卫队"成员，是解放军仪仗队之后的第二个方阵，名字是周恩来总理给起的，实际上就是红卫兵仪仗队。既然是仪仗队，走路就要像个样子。几百名个头都在1米80的北京各校红卫兵，每天晚上9点在天安门广场集合，由解放军教官训练，正步走七八个小时直到天亮。这样练了两个多星期，我们自我感觉不错了，可彩排那天走得像蛇行一样。有领导说要加大训练强度，叶剑英元帅说别难为这些孩子了，他们走成什么样就什么样吧！不过，十一那天我们竟走得笔直。我们这一排扛的大标语是"中国红卫兵万岁！"没想到不足半年，红卫兵运动就风吹雨打去。那以后，我们对"万岁"一词就保持了距离，知道那不过是自欺欺人的妄语。  k% B: I5 B+ F# k" S- j

, @3 a9 W$ Q1 n. D等到再次在北京看国庆游行，已经是1984年了，这是中国开始改革开放后第一次举办这样的活动。这一年的游行比较有特点，特点就是对外开放极大地解放了人们的心灵，人的个性开始呈现，中国人也一样认为丰富多彩比整齐划一好。于是那年的游行出现了经典镜头，北大学生自发打出了"小平你好"的横幅，城楼上的胡耀邦总书记率先看见，连忙指给身旁的小平看。邓小平乐了。看看那年的游行纪录片，游行队伍连奔带跑，丝毫谈不上整齐，可人们欢呼雀跃时的表情是真挚的、丰富的，表明了那时中国社会对改革开放的坚决支持。对邓小平作为军委主席的阅兵，人们也没有什么异议，他有这个资格嘛，何况邓实际上再造了中国军队。中国军队多年疏于战阵，训练、装备都存在着严重问题，通过对越南的边境战争，总算找回点魂儿来。如果没有邓小平的权威，那时裁军一百万也是不可能的。总之，1984年的阅兵，人们认为是对邓小平卓越军事贡献的一次回馈，理所应当。
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/ Q% ?2 K% Q7 X打那以后，5年、10年过去了，再也没有什么国庆阅兵、游行之类的事，人们以为新一代领导人不会再干这种劳民伤财的事，这是时代的进步。可是人们想错了。1999年，邓小平已经去世，江泽民有了全权，他突然想过一下阅兵的瘾了。这一下可不得了了，为了"盛典"花钱如流水。人们生气了，一篇著名的文章不胫而走，在这篇题为《风雨苍黄50年》的文章中，作者--前中国社科院副院长李慎之先生辛辣地嘲讽道："希特勒死了、斯大林也死了，世界上追求这种壮观场面的国家应该是不多了。以我之陋见，也许只有金正日领导下的朝鲜才有这样的劲头，但它国小民穷，绝达不到北京的规模。"十年前的那次"盛典"，具体场景已经印象平平，但游行队伍竟然推着江泽民的巨幅画像走过广场，确实使我们这代经历过个人崇拜、个人迷信的人浑身起鸡皮疙瘩。江泽民以为他是毛泽东再世吗？执政党信誓旦旦要根绝的个人崇拜，怎么能这样堂而皇之地在国庆典礼上再现呢？这种无耻，执政党的领导人怎么就毫无感觉呢？我真为我的女儿惋惜，她和数万中学生苦练数月，在天安门前组成灿烂背景，竟最终为无耻做了嫁衣裳。, l& _( |" I5 y

% J* M3 E% I7 d  Y( {/ j9 J# C江喜欢表现，出风头，希望这只是他的个人喜好。中国第四代领导人都低调亲民，大概不会像江这样胡来了吧？人们甚至认为，有了李慎之先生的这篇文章，任何一个具有理性的领导人都不会再搞这种满足个人虚荣的活动。可是人们又想错了。3 U1 q8 w0 J2 L, j2 `

* A! W2 ^) \& a5 f已经可以确信，今年的十一庆典，无论是规模还是花费，都远远超过了10年前的那次。光是安保花了多少钱？媒体上大肆鼓吹"超过了奥运标准"，北京有数条防线，甚至周边6个省都加入联防。有媒体记者跑到河北香河县去采访，想了解为北京安保支出了多少，香河县官方说这是秘密，不过承认至少是奥运标准，这是多少钱呢？2300万！这仅仅是与北京毗邻的一个县的支出！胡锦涛总书记指示要"节约"，又是怎么个节约法呢？别的我们不知道，就媒体报道而言，天安门广场竖起了56根大柱子，一根柱子要几十万，光这些柱子就需两三千万；另据报道，焰火燃放量是奥运会开幕式的两倍以上，这些是节约吗？当局如果真有点公仆意识，就应当将国庆活动的支出给纳税人一个真实的交代。顺带问一句，如今还有哪个国家如此巨额的花费可以不经议会批准？
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如此巨额的花费，我们至少会有一次耳目盛宴吧？阅兵式还不错，苦练将近一年，短短的96米正步再走不好就是笑话了。可是群众游行简直让人恍若隔世，那些标语，那些彩车，"东方红"的乐曲，面无表情木偶般整齐划一舞动鲜花的群众等等，都让人以为又回到了上世纪五六十年代，陈旧，陈旧得让人毛骨悚然，有朋友说感觉就像"文革"时代一样。1984年国庆游行时人们各具特点的表情、凌乱却生动的脚步都消失了，剩下了什么呢？剩下了必须一致完成的"官方动作"。时光竟可以如此倒流！
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. o$ y% K+ H: v  A还有什么呢？还有江泽民先生仍厚颜以"党和国家领导人"的名义站在天安门城楼中央，似乎仍是中共第二号人物，江本人和这个党都不知道他已经退休，只是一个普通的中国公民吗？这样无视党章国法，究竟是谁的耻辱呢？我还得承认，当看到今年推出来的领导人巨幅画像不止三幅时，我目瞪口呆不敢相信自己的眼睛，不会吧？这算是什么呢？当年毛泽东在审核五一群众游行口号时，亲笔加上了"毛主席万岁"，这政治遗传竟是如此强势吗？
( E& \1 I$ c1 I
! E# P" {: B0 Y9 J& F3 h以为不会发生的事一再发生，大概是我们自己的智商出了问题。不过，在这篇短文里，我仍愿意告诉中共第五代领导人，在2019年国庆时，你们千万不要再这样搞了。就是古代的皇帝，也没有在天安门城楼上观赏过阅兵，因为那太高，距游行队伍也太远，结果是谁也看不清谁。那样巨大空旷的广场，完全是毛泽东本人好大喜功的产物，留下的遗产是只要在这里搞庆典，就必须使用人海，每一个活生生的人，到了那里，就消失为一个黑点而已，你们与参加庆典的人民毫无交流，这种所谓庆典早已过时，应该进入历史博物馆。在你们任内，天安门广场应该得到人性化改造，有树木、花朵和草坪，供游人观赏、流连和休息。不要在长安街上搞阅兵式了，因为没有民众能够现场观看，既然是在电视上观看，就在阅兵村里举行岂不更好。不要再让那些智商低下、只想着拍马屁的官僚们来设计庆典活动了，今年他们的表现已经足以令人作呕。最好的办法是将权力还给社会，让民间自己去组织创造庆贺活动，那一定会丰富多彩、趣味横生。你们也不需要高高在上，不知对谁挥手，直接进入民众的娱乐活动与民同乐岂不更好？) q) A9 X. I2 l9 D/ f

3 w  M" _$ i; I0 @  |+ B如是，则为中国一大幸。; Z9 q7 Z5 F- l& U" G/ I5 F

8 U$ F$ w  A9 S4 v) a0 d作者简介
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( l& p2 }8 Z7 U% Y) w0 s李大同，资深媒体人。前《中国青年报》记者，该报《冰点》周刊创刊编辑。2005年《冰点》停刊后被调职。
作者: Eros    时间: 4.10.2009 11:34
Deutsche Welle上的李大同的文章
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' }- L* a  p& g% x规模浩大的十一国庆阅兵、游行总算过去了。不同经历的人自然会有不同的观感。) v5 S' U% C, f- ?$ W" X
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举凡北京市民，几乎不同程度都会和国庆活动发生些 ...: x7 B) K& D: ^1 R' X. ~3 h
nomel 发表于 4/10/2009 11:19

1 u2 C; T7 B$ w- x* o+ t1 ~
7 W- `3 t5 h* j0 k' W/ F4 f看完了，知道了：《冰点》没封错。
作者: SciLongs    时间: 4.10.2009 12:31
既然你有兴趣讨论，我就多说两句。建议你发言之前，先查询并理解以下两个概念：1、盎克鲁-萨克逊国家、经济体；2、精英治国的概念（Ayn Rand. Atlas Shrugged）；如果有可能，你再看看欧洲中世纪以来的战史。然后看 ...
  `0 A6 o4 N+ ]! H% i, nendless_solitud 发表于 4.10.2009 06:13

) c4 r( C+ C7 c4 c6 t5 N: s, Q5 Y* x1 B9 N- v" I& q
本来想提醒你关注一下二战后西德日本的崛起和苏联东德的崩溃的相关史料，以及参考一下现在世界经济体系中犹太人的核心地位及衍生，但是，呵呵，看了你的建议，居然是“查询”并“理解”这两个其实你自己根本不知道在说什么的所谓概念，再看看你这连续几篇文章里前言不达后语，我实在没有什么好和你继续讨论的了。请继续领悟你的欧洲的近代史吧。
作者: endless_solitud    时间: 4.10.2009 12:42
看完了，知道了：《冰点》没封错。8 N& Q- U7 D& k6 A* r
Eros 发表于 4.10.2009 12:34
同感！
作者: endless_solitud    时间: 4.10.2009 12:44
本来想提醒你关注一下二战后西德日本的崛起和苏联东德的崩溃的相关史料，以及参考一下现在世界经济体系中犹太人的核心地位及衍生，但是，呵呵，看了你的建议，居然是“查询”并“理解”这两个其实你自己根本不知道 ...0 i' E1 {" Z* S2 j6 o, Q/ }
SciLongs 发表于 4.10.2009 13:31
你说的我好像看过了，可能我看的不仔细，回头学习去。打扰到你了。



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