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标题: 你还海不海归?最新国内情况对比报告 [打印本页]

作者: astralk    时间: 30.1.2010 13:46
标题: 你还海不海归?最新国内情况对比报告

作者:Messeschmitt
我去年末回了趟上海,不仅走马观花,也与许多在上海的朋友深谈了职场的情况,颇有感触。希望能对想回国发展的朋友有点帮助。

如果你不看本文的其他部分,那就请看这一句:

除非你在国内有过硬的关系,不要指望你的海归头衔会得到什么认可。

以下是在上海的情况:

1。海归是不希奇的。别说海归,连纯种外国人都满大街的跑。留学的呢?别人不知道,反正我听到的七大姑八大姨个个都有小孩出国留学,遍布全球各地。

2。上海是超级繁华的,这估计也是诸多海归眼馋的地方(澳洲相比之下像乡下?);但请注意:这和你没有半毛钱关系。这次回上海,感觉商业化的程度是悉尼没有办法比的。淮海西路上面的巨型豪华购物中心,有10个以上QVB那么大,里面一尘不染,全部都是的D&G, LV, Prada之类的国际一线品牌旗舰店。但是请记住,存在这种地方不等于你消费得起这种地方,这样的购物中心是为中国的特权豪富阶层准备的,而你,照样只能拿几千RMB的工资。还有陆家嘴,搞得跟曼哈顿一样,去那里上班非常风光,但再请你记住,就算你在金贸大厦顶楼工作,你拿的还是几千RMB的工资,金茂高不等于你工资高。这就要谈到下一个核心问题:工资水平和消费水平。

3。不要以为你是海归就有高工资。能给你个几千不错了。我有德国的朋友留学9年回来,一口流利的德语,但英雄无用武之地,只能当个小职员。高工资也是可能的,一IBM做SAP contract的朋友月薪有2W,但代价是:

- 人家是05年名校本科毕业到今日的工资

- 常常全国各地跑,没有节假日概念,加班到半夜是常事

能不能拿2W,你自己掂量掂量。

还有个问题就是:在上海打工,你随时可以被替代。就拿SAP为例子,我发现做SAP的实在太多了,满坑满谷的都是,问之为何都做SAP,答曰:来钱。但请注意了,SAP是一个开发成熟的系统,放在中国做的部分只是技术含量最低的实施和维护部分,因为中国人便宜。四大会计师事务所也一样,每年都招大量的大学毕业生,不限专业。为何?都是进去做牛做马的,一般人2年都逃出来了。能挺到第5年你还活着的话,恭喜:你有2W的工资。不过,该炒还是炒你,做了10年SAP被炒掉的都有。你觉得你能干不应该被炒?想想吧,你那两万工资,公司可以用来雇好几个三千块的便宜人呢,反正都是体力活有啥你能干别人不能干的。去年金融危机就更NB了,HP之类全员减薪25%,雇员还不得忍着?没炒掉你已经可以去烧香了。

此外,别以为2W你就是高级白领阶层了,2W在上海如果没有外来支援,也就能混个小康而已,因为:

4。上海消费水平是非常高的。跟悉尼水平差不离。不相信?我来告诉你:
- 饮食:当然是上海便宜——如果你只下小馆子,只在菜场里买菜。如果你要下高档馆子,买高质量的肉类和奶制品,售价绝对值虽然仍比澳洲低,但绝对高于1:6的汇率比例。 此外:要买到与澳洲同样质量的商品,你得付出更多的钱。进口食品在上海比在澳洲更贵。进口瑞士巧克力的价格上海要贵一倍。简单来说,你要凑合可以,如果想有与澳洲同样的食品质量,你要花更多的钱。别的不说,国内的牛奶一股抗生素的味道,酸奶稀得和水一样。
- 出行:国内合资汽车价格比澳洲略低,但低不到哪里去。而且很多合资车型相比国际同类车型是缩水的,你如果在国外开过,回国开同类车会很不爽。想买进口车?托进口税的福,你就多准备40%的票子吧。哦对了,上海牌照4万块。另外注意了噢,汽油是和澳洲差不多一个价的,6块人民币一升。还有,上海堵到无以复加,高峰期时高架就是停车场。不想开车就去挤地铁和公交吧,能挤到你没脾气。

- 进口化妆品和奢侈品比澳洲更贵。

- 房价:哈哈~告诉你在上海的房价与在悉尼是一样的。中山公园附近的房价是4W一平米。新天地附近是十几万一平米。相比之下,悉尼在Rhodes/Liberty Groves这一块的新房子2室是60W左右,120平米以上。自己掂量吧。

再一个就是心态问题。在上海这个浮华空虚的城市,你的心态是不可能会平衡的,随便聚个会,台上台下都在攀比。人家开个BMW7系,你在大街上拦出租。你会爽么?在澳洲我无所谓,因为澳洲没有攀比的氛围,在上海,能无所谓那算你神经大条。

至于政=治,民=主=自=由之类的大话题咱就不说了,免得被河=蟹。就说几个亲身经历:Youtube不能看,处处过滤词,上个网都得受管制。回国后我连blogspot的部落格都上不去,Firefox的收藏夹同步插件都连不上服务器了。看个Avatar买不到IMAX的票,不过还好我在悉尼首映过完瘾了,要不然还不被憋死。

那我不去上海北京这样的一线城市,去二线城市行不?

呵呵~~那差距就大喽。出过国的人,二线城市是呆不住的,脏乱差,不气派,配套设施缺乏,居民毫无素质可言。不信你可以去试试。

你很爱国吗?你想回到祖国的怀抱吗?如果你不是既得利益阶层的话,你还是想想吧。至少,拿了PR再回。

在末尾,最后声明一句:

本文是为有所选择的人写的。

意思很简单啦:如果你能留在澳洲,同时又可以选择回到上海久居(有上海户口),那本文可能对你的决定有所帮助。至于那些没得选的:比如在澳洲没PR混不下去的,或者没上海户口的,或者两者皆没有的,就不要回帖发表言论啦,因为这类人士,往往会义愤填膺地捍卫他们的家乡是多么的美好,不比悉尼差,金窝银窝不如自家狗窝之类,因为他们知道,不论好坏,他们都得打道回府,所以要寻求一些心理安慰。要安慰,就不要寻到这里来啦,谢谢~~

网友不同见解:

hfwang:

偶是上海人,有些不敢苟同楼主。衣食住行方面,

衣: 不讲牌子随便穿穿的衣服,比悉尼便宜很多了。而且选择也多。

食:牛奶只是很小一部分。绝大部分食品价格便宜,因为很多大卖场竞争嘛。货源花式都N丰富,全国各地的特色上海都有。更重要的是,餐馆比起悉尼的中餐馆,好吃N倍,便宜N倍。

住:这个无发否认,上海的房价让很多80后的梦想破灭。还好我不用担心房子,如果我以后回去。

行:汽车很便宜啦,10W可以买到不错的中档车了,当然不要讲攀比。上牌的话可以上外地牌照,省钱。就是养车的成本比澳洲贵。

总之上海是个地少,物资多,劳动力极多的地方。如果你有钱会过得很舒服。如果没钱的话,比纽约还残酷。

JACK-ZHUANG:

我要回家乡,我的家乡连2线城市都算不上,不过,我还是要回去。你所谓的:  二线城市是呆不住的,脏乱差,不气派,配套设施缺乏,居民毫无素质可言。 是你的主观判断了,不一定别人就不回去啊。
1.家乡也许有点脏,但所谓金窝银窝不如自己的狗窝,家乡有亲情,这里有吗?也许你会说自己不在乎亲情,或者自己是独生,父母也没亲情,可以接父母过来。但是他们快乐吗?在澳洲碰到的随子女移民的老人多数还是很寂寞无趣的。
2.至于你是说的不气派,这更可笑,你真的到过悉尼,到过国内的2线城市吗?我所在的三线城市,也不比悉尼差多少,而且我虽然在悉尼地区,虽然到CITY 只要半小时,却也是一两个月才去一次,因为实在不知道去CITY有什么意思。6点之后,除了超市和餐厅,就是酒吧和赌场了,
3.配套设施缺乏,也许2线城市确实在公园方便的配套设施缺乏,但是华人似乎也没怎么去公园玩吧,更喜欢在晚上去逛街,可惜店都关了,只剩下在路上闲逛,等着袭击阿三的种族主义者(希望他们别袭击华人),至于医院,请提前3-5个小时到医院排队等待。排队时请自带止痛药(护士说她们没权利开药,得等见到医生后才给你药)
4。居民毫无素质可言——如果您在国内,这已经把你自己给包括进去了。恐怕所以在国内有亲戚的人,都会对您的这句话感到不爽吧。澳洲一样会碰到从车里往外扔东西的鬼佬,莫名其妙指着你,FXXU YOU,叫你滚回亚洲的白痴,在车上大呼小叫的,在路边醉倒的人。

以上言论——仅仅表示在国内的2线城市并不比悉尼差,也许有人喜欢悉尼的白天在外,黑夜在家的生活。但是依旧有不少人愿意回到自己的家乡,过自己的生活方式。


作者: bigshot    时间: 30.1.2010 14:12
活着就好~
作者: astralk    时间: 30.1.2010 14:14
活着就好~
bigshot 发表于 30.1.2010 14:12

德国还是比英语国家好~
作者: dietotenhosen    时间: 30.1.2010 15:46
澳大利亚和德国也不是一个档次的

在德国猫着也不错,随随便便拿到手里也有2000多吧,还不用加班,还那么多假期。。。

日用消耗品如果一样的价格,国内的质量真没法和德国比。
作者: astralk    时间: 30.1.2010 15:48
澳大利亚和德国也不是一个档次的

在德国猫着也不错,随随便便拿到手里也有2000多吧,还不用加班,还那么多 ...
dietotenhosen 发表于 30.1.2010 15:46

前几天我爸买了两个地毡,说是脚冷,40块钱不落价。。我说德国打折时候还一个一欧呢。。
作者: kangson    时间: 30.1.2010 22:17
不能盲目得海归
如果回去,就是奔着做大事的目标回去的
如果单纯得为了生活,买房,买车,养孩子,还是在德国好
作者: 8284940    时间: 3.2.2010 22:37
澳大利亚和德国也不是一个档次的

在德国猫着也不错,随随便便拿到手里也有2000多吧,还不用加班,还那么多 ...
dietotenhosen 发表于 30.1.2010 15:46




sounds quite simple to make money...
作者: dietotenhosen    时间: 3.2.2010 22:39
至于那么雷吗。。。楼上这一堆号码

是不是我说错了啥
作者: 风的线条    时间: 3.2.2010 22:39
不回去
作者: vimin2008    时间: 4.2.2010 00:04
我还是觉得这边的生活压力小,如果没出来,觉得国内不错,但是出来就觉得国内好多都不值这么多钱~
如果回去,估计就是为爸妈了,不过父母倒是支持我的选择。吼吼~
作者: astralk    时间: 4.2.2010 09:12
我还是觉得这边的生活压力小,如果没出来,觉得国内不错,但是出来就觉得国内好多都不值这么多钱~
如果回去 ...
vimin2008 发表于 4.2.2010 00:04

对于女孩子来讲我十分赞成你的观点。国内普通人的生活质量太差了,对于生养小孩都很不利,家庭负担也很重。
作者: astralk    时间: 4.2.2010 10:43
怎么说?
lovegermany 发表于 4.2.2010 10:39

不告诉你~

上开元不去膜拜我高楼,还想让姐给你指点江山?
作者: 8284940    时间: 4.2.2010 12:29
随随便便拿到手里也有2000多吧
dietotenhosen 发表于 3.2.2010 22:39


???随随便便???2000多???
作者: astralk    时间: 4.2.2010 12:35
???随随便便???2000多???
8284940 发表于 4.2.2010 12:29

你先学德语去~
作者: astralk    时间: 4.2.2010 12:36
你的楼太高了。。。我一般都是远观。
lovegermany 发表于 4.2.2010 11:27

不添块砖?高楼倒了会砸着你~
作者: yellowbee    时间: 4.2.2010 12:54
一直铁了心地想回去啊,虽然知道自己回去就是去当个底层员工
作者: dietotenhosen    时间: 4.2.2010 13:04
???随随便便???2000多???
8284940 发表于 4-2-2010 12:29



    看论坛里不都是起薪4,5万嘛。。。
作者: astralk    时间: 4.2.2010 13:06
一直铁了心地想回去啊,虽然知道自己回去就是去当个底层员工
yellowbee 发表于 4.2.2010 12:54

有亲人在国内当然要回去咯
作者: yellowbee    时间: 4.2.2010 13:17
回国最让我恐惧的不是其他,而是怕永远看不到出头之日
作者: yellowbee    时间: 4.2.2010 13:21
有亲人在国内当然要回去咯

astralk 发表于 4.2.2010 13:06


唉,纽伦堡的人权柱中文的那条写着”每个人有权在安定的社会环境下施展自己在经济、社会、文化等方面的创造力“,这在今天的中国太难太难了。
作者: 蜜糖夭夭    时间: 4.2.2010 13:23
其实主要是因为有亲人在国内,这应该是我们最大的牵念了吧。。。不然大概很少有人还想回去。
作者: vimin2008    时间: 4.2.2010 13:33
回复 13# astralk


    对啊,而且现在社会形态好扭曲,我看得很心堵,觉得小孩还是不要在国内好……做家长的又比来比去,哎哟,好累好累~~
作者: qinpeng    时间: 4.2.2010 14:21
到底收入多少,还不是看能力?不要说回去就一定才几千工资。我身边不少朋友回去都是2W+,我弟弟从英国回去上海,开始也是5000+,可是现在,工作1年多快2年,年收入也有20W以上。
说国内这不好那不好,至少有一点,在国外绝对没有,那就是归属感。有多少人在国外觉得自己有归属感?在国外10年,20年又怎么样,你一样是外国人。
中国在发展,不可以否认,很多东西跟国外不能比,可是如果所有的留学生都这样想,都不回去,国家怎么发展?不要说我什么高姿态,我也不伟大。我说的是事实。就算不考虑大家,你也要考虑小家。是啊,哪个父母不支持自己的孩子在自己喜欢的地方生活,可是你有没有换位的去思考老人家的心情?
我最看不得有人把国内跟国外比,然后说回国怎么怎么不好,国外怎么怎么好。有句俗话,长得再丑也是你亲娘。祖国就是祖国,没得比。
那些回国只把眼睛钉在收入上的人,我就奇怪了,在你抱怨留学归国也不会有好的发展的时候,为什么不先想想自己缺少什么,自己能给人家带来什么。你能给公司的比公司给你的多,公司就会稀罕着你,不会fire你,这么简单的道理都不懂,还好意思说什么别的。
别的不说,我不了解。我在考注会,关注四大比较多。不错,刚进去四大是只有5000的底薪,可是进四大是为了那点点儿薪水?只看到眼前利益,不考虑长远发展的人,还是老实巴交的留在国外好了。没有进入四大,有什么发言权?CPA后,在四大工作2-3年,跳出来年薪30W+的,有的是,这些看没看到?只知道把国内不好的东西拿出来跟国外比,真是滑天下之大稽~
很气愤,思维很乱,如果触动了什么人的神经,先说sorry了~
作者: astralk    时间: 4.2.2010 15:00
好吧,要不我扔几块让它赶紧倒了得了。。。
lovegermany 发表于 4.2.2010 14:27


作者: astralk    时间: 4.2.2010 15:03
到底收入多少,还不是看能力?不要说回去就一定才几千工资。我身边不少朋友回去都是2W+,我弟弟从英国回去 ...
qinpeng 发表于 4.2.2010 14:21

你说的很对的,赫赫,不过刚回国确实起点低一些,而且心里会有落差,至于回国还是留在这关键还是看适不适合个人发展了。
作者: dietotenhosen    时间: 4.2.2010 15:28
到底收入多少,还不是看能力?不要说回去就一定才几千工资。我身边不少朋友回去都是2W+,我弟弟从英国回去 ...
qinpeng 发表于 4-2-2010 14:21



    说得好

就是不适合我这种没追求的人,落叶总会归根的,我现在只想安逸地活着
作者: yellowbee    时间: 4.2.2010 18:12
到底收入多少,还不是看能力?不要说回去就一定才几千工资。我身边不少朋友回去都是2W+,我弟弟从英国回去 ...
qinpeng 发表于 4.2.2010 14:21



嗯,刚开始没有工作经验肯定没多少钱,之后有没有上升空间要看自己有没有本事;但是除了自身的能力之外还有太多其他因素,我最害怕的是将来回去就算自己肯好好干也永无出头之日
作者: jutta_04    时间: 4.2.2010 18:27
上了贼船了……
作者: qinpeng    时间: 4.2.2010 22:08
回复 33# yellowbee


    在工作中学习,不断自我增值。只要付出了,努力了,就有收获。如果担心中国企业的人事关系太复杂,可以考虑进外企嘛~很多时候都要看自己的选择~
作者: yellowbee    时间: 4.2.2010 22:12
回复  yellowbee


    在工作中学习,不断自我增值。只要付出了,努力了,就有收获。如果担心中国企业的 ...
qinpeng 发表于 4.2.2010 22:08


国内的外企其实和国企在人际关系上没什么区别,都是中国人。我担心像我们这些常年在这里读书工作的没有接触过国内的工作氛围回去会相当不适应,很多事情是现在没法想像的,就怕在这里不断充电不断提高,回去了再怎么努力也没有出头之日。当然这只是我最悲观的揣测,实际情况可能没这么遭,但是回去前要作好最坏的打算有心理准备。
作者: seajoylee    时间: 5.2.2010 08:59
冬雷震震,夏雨学




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