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标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念 [打印本页]
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:18
标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念
道德建议和道德审判是两个概念，$ M9 q" Z, @) N" P: w
建议是为拉其他人或者当事人可以不再犯同样的错误,
/ E' `' E1 i# E. e6 s  M' j+ u6 h而审判，则是责令一方付出代价.% K& K9 b! ^/ B2 [
谁能够让３７加１的付出代价，那么他就可以审判。
# d" J5 [7 K# f这个可能是法律，可能是无形但实在存在的社会运行规律。但是无论如何，和谈道德相关问题的人是扯不上边的。; m+ d: s* P' ?& Y% h
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来对讲道德的人之三道四。/ o( j) w' f: k! o" Z; G
你可以非常理直气装，那是你的自由。3 ~7 q- h2 v7 u$ q6 g4 |2 x! u
但是也请你尊重他人的自由，否则很难让人不联想你的动机。, s5 g3 _2 Q( v0 x! C8 D# v
这是做人的常理，你不喜欢道德就是了，何必妨碍人家对其他的人讲道德呢
& \9 k; ?! R  a% z& P/ g你总不是对道德害怕，或者有仇吧。& o& x- U0 g8 n/ v* F6 _3 O9 m& T" }
无仇无恨，又何必给人一顶帽子，来贬低他人，当然更抬高不了你自己，让人诧异你爹妈是如何教你道德观的。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:20
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 19:05 编辑
  ?9 `! c& c$ Z7 D  s
" `% T" J$ q# {  X做个广告，摘一下原文的部分东西，全文在此
: R+ Z3 M% L1 B
& R- v8 R; Q( G* q决胜始于庙算10－22为了永久的不分离，人生需要认真的庙算
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http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=347803&extra=page%3D1
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3 {' Q) h) s* o5 a- B   一个正确的思考，不会是从天上平白无故地掉下来的，一定有它形成的背景原因，有果必有因，有因必有果，是谓缘起，，对一个重大事件的思考能力，也不是突然会形成的，它是来源于对日常事物的思考的累加。所以，为了更直观地解释如何思考。大家会看到小哈选择了很多有争议的话题，为了表明，本文的适用性，小哈选用的话题，尽量都是从我们这群留学海外的知识分子中间，真实发生在我们这个论坛上的各种的事件。每个人对这些话题，都会有自己的看法，小哈用这些话题，不是为了争吵和辩论，而是为了说明问题，所以我希望大家不要去着迷于讨论这些话题，因为很多话题是没有标准答案的。同时，我也尊重各位对这些问题的看法，就不参会任何对这些话题展开的讨论了。因为我们的不同，才让世界更多彩。
" C5 @( Z! N4 b/ X- d! E' q( I. O. \/ F
以下是引用一篇藏版贴出来的文章《中国传统价值观的力量》两段段话，7 I1 T' W( z. K$ F

, u6 V; s% I" t" ~0 W1，做为正方代表，小哈在那里写了一句话，要说一句，有个叫李银河的鼓吹性交自由化的，堪比范跑跑，而且更可恶。毁我道德长城。因为最害怕的就是，提供理论依据的，理论依据的出现，就是市场需要的反应。
3 e4 ~/ f: I7 Z! J" B5 G2，做为反方代表，有个朋友告诉了我们李银河的观点，
" e5 M) H( n$ c6 ~) M李银河没有主张“卖淫合法化”，而是“卖淫非罪化”5 a' j+ L) _- f: y' ]) ~) }
李银河：合法化我不赞成。我比较赞赏的是“非罪化”，“卖淫非罪化”就是说把它作为一个道德问题来处理，在两个成年人之间自愿的一种交易行为，不管有没有钱参加进来，我们不认为它为罪，但是我们从道德的角度要谴责它。。。
4 g2 }0 W1 a+ q: H: E) r0 F: i李银河写文章很多，关于她专访很多，研究领域涉及同性恋，两性，女性，婚姻。。。她所探讨的绝不仅仅是卖淫问题。不愿意看她的blog就看看 http://it.sohu.com/liyinhe/，大概了解一下。  [) S9 i1 V) C* `
2 @4 M$ \# A. Q2 N2 Q
一个非常美妙的关键词，卖淫非罪化。爱因斯坦在面对别人质问他，是不是需要100个人来质问他，他才认输的时候，曾经这样答道，如果指责是对的，一个人就够了。对于李银河的关键字，也许几个圆圈就够了。
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作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:21
从这几个圆圈关系来看，大家能够很直观的明白，从逻辑上面讲有几点
1 Q1 E* u8 B; M2 T1，        非罪的逻辑外延大于合法的，也就是说，很多事情不一定合法，但是，它们可以属于非罪的。
& Q0 g" r. A$ B, ^1 {9 O/ }6 J2，        合法的一定是非罪的。
* o( k& B3 i  }, |  S8 Y3，有罪的逻辑外延又大于不合法的，因为很多事情，未必最后能够用法律制裁，但是确实是属于犯罪了。比如有个案例，有人教唆他人自杀，事实经过旁人举证，但是犯罪嫌疑人的律师通过法律途径，竟然证明了证人是有其它目的的，所以最后法院没办法判决。同样辛普森案也是如此，当全世界的人都认为他杀了人，而且有证据证明，但是法院照样可以判他无罪。不过大家可以查查这个人的结局，很不好，最后他很聊到，竟然靠打劫为生，他也是个现成的模型。这些例子就告诉我们，法律其实可以做的事情很少。" I8 W, t. H- X: m7 b8 }9 T; Z

, W4 J0 i4 @7 P所以，李银河提出的问题就变成了，如何界定，到底什么是属于非罪，什么是属于合法？到底什么是有罪，什么是非罪？什么是道德问题，什么属于法律问题？道德和法律各自的作用？如果卖淫的后果，造成了对方婚姻的破裂，或者造成了性病侵害，构不构成犯罪？当卖淫成为一种风气，对整体社会构成不构成破坏力？纵观历史，从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？8 R3 r0 f1 Y4 q# c4 m6 c" W
我们可以看到，看似一句美妙的看似很有道理的话语背后，其实有很多不那么好解决的东西放在那里。这是一个容易回答的问题吗？  K/ P2 a* J* Q
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当然今天的主题不是讨论这些，而是借这个建立谈的小哈理论二，做思考前，人必须首先有足够的知识，用这些基础知识来支持思考，这样才能有效进行思考。这一点，其实是很多人会忽略的事情，往往知道了一些皮毛，就当整个事件就是如此了。在上面的例子里面，这起码的知识，就是得能够画出图1里面的那几个圆圈，知道什么是形式逻辑。所以，必要的知识，是我们能够解决问题的钥匙，当人没有了知识，就容易偏离主题。
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:25
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对别人之三道四。
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0 L8 [' d; L. E* f( k尤其是不要
  J2 N6 @/ O# J/ w' _"就是我每天一夜情，我来劝诫别人不要做这种事情，轮得到你这种货色来评论吗？"
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:26
有的人谈道德，有的人不谈道德。
) f1 a  A' u, m% e5 H0 Z3 t其实本没有交集。+ i/ P5 F2 a2 e& C4 W
谈道德又没有跑过去，点名说，谁谁谁，你真无德。
- {" t! c5 T* K+ a( X0 L4 [8 Q) {倒是有人跑过来对谈道德的讲，你你你，凭啥审判人家。0 x' T# k. @# g. o. i
靠，这个世界让人看不懂了，看来不是不讲道理的问题，而确实是，没有道德的问题。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:31
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对 ...; S6 g9 ], a6 o
shermanren 发表于 17.2.2010 14:25

, Z# h4 W" d) |1 y3 I8 f" r0 m
. l* A% W7 C4 [  M- d- ~# G1 t7 `% t: X1 ~: p" E; h- g: A
    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404117&extra=page%3D2&page=11
- o- v- S% L% j+ D3 {- [
* G' T' j$ Q+ ?& o& J$ \+ a你当大家没看昨天的专场啊，
" R3 R' {8 A; \- }: t1 y经典回顾
3 n6 a+ T8 L, @7 B$ m! I1 d
7 h$ F/ v1 m( R/ N+ ?: e" g文化水平真的有待很下功夫去提高，( |9 R+ _9 K" E1 _( ?) c' ^
红字，用的是反讽加借喻的文学手法。6 U+ h& C7 H0 G) d$ O6 K
我从来不知道，道德水平不高，还能够和文化水平不高有必然的联系
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:36
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收# Q+ c; n) P; u# M1 M0 g' ?# K
你当大家没看昨天的专场啊，; i! o+ X1 A/ K/ T. G' C& |' l& T) v
经典回顾4 |6 S1 s" {$ H; r( K$ \- z
3 d- W$ Z6 l5 X, A) x$ I
文化水平真的有待很下功夫去提高，
5 V! X9 l0 g" O; E: I红字，用的是反讽加借 ...
$ p+ ^' y4 p( V; C1 e5 b1 N  y还魂的小哈 发表于 17.2.2010 14:31
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:42
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收  D% |: O1 v" I# L+ J8 T' ~2 G8 {$ x
shermanren 发表于 17.2.2010 14:36

$ P0 A" A; v8 ]2 l/ _- w0 i% S; P) U! f5 E' }, d2 W9 ^

( X" ~# L; H- R. U( }    我托你件事情，我现在有事情，你没隔一小时，来把我是ons狂的这句话重复顶一下，让这个贴子给更多的人看一下。谢谢配合
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:51
哪位劳驾解释一下，[OLY]啥意思，
8 K  o2 |$ {; @# @是only one  - Y* t8 k& D+ R4 o! ~% N
or
  k1 x6 N9 h, a) |only ones
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 18:29
你要知道，朝代到现在肯定早就被ko了，至于是不是因为卖淫这个他可以随便栽赃
# ~. `& K5 e  W2 ]简单的说逻辑就是
$ v" @0 H8 r: k7 v这个朝代卖淫合法
" R- v2 k- M% c2 f+ l- ~: g                        ---》卖淫的朝代无一例外全部毁灭3 k7 l- `3 T0 \* T: l
这个朝代灭亡了
5 X) G4 h- c9 Z3 ?; k
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”
6 i  w+ t0 @; }% F6 |6 N请举 ...  d4 B% m% Z! @  a' t. {
redqibing 发表于 17.2.2010 18:26
作者: bbcsuper    时间: 17.2.2010 18:46
顶楼主！！
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 18:55
“道德审判”
. A* ?& P2 v" g听过宗教审判，法律审判，从没听过啥道德审判，
& V" h% w, w+ Q1 L; b. v审判长是谁？审判场所呢？审判程序呢？审判的 ...
; O6 B% P3 x3 {, S9 Qredqibing 发表于 17.2.2010 18:30

* P# L2 X9 T9 \, V  K8 h% j2 ]4 d' I2 F$ p" p7 h
' Q# W3 N; U# u/ @* v& Q+ ^& ~$ F
    同意，就是有些小丫巧立名目，打击异己而已# F3 W. u6 [# C! \4 x9 `
是谁给了你道德审判的权利？1 S& m# ?" k2 [6 r9 y# K$ ~( V- u
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404706&extra=page%3D1
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:00
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”0 p; A, K- L+ _8 j  j
请举 ...6 t2 T7 [' v, c
redqibing 发表于 17.2.2010 18:26
) M! R, y  `! _! f

0 z/ P' p( {1 y# o+ W
- `+ e+ G" u) ^. S- B    是不是我举不出来，历史就可以改写了
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:33
如果要我写随想的话，我也会感到有件事情非常奇怪的，0 C! g7 b7 q4 ^3 l2 ]
为什么有人谈道德，9 g; i) Q  }1 k7 n( y! W
有人就会先出来做一下的质问
- c3 c) q% G4 x5 t# `* e+ E1，谈道德的人，你有没有高尚的道德1 M; k) e5 g3 }
2，谈道德的人，你伤害了被害者。
2 ?1 c1 H3 e9 r* e% r3，谈道德的，你是条狗
+ A. E( j5 ]; {2 t事前和道德就沾不上边了，事后，还不让人从道德的角度来谈，好像这些人都脆弱到是瓷娃娃，我们一谈道德，就要破碎了。
5 Q- ]- |/ R' x) P+ |( f  s我觉得这37加1是现在的受害者，他们尝了自己不尊重道德的苦果。
0 Z% j4 ]7 m6 ?4 H/ n: b9 N还有票人，在未来会品尝属于他们的果实的，我祝愿你们尝的是甜果，这样到时候，你们尽情可以用这个来告诉大家，你们胜利了。这不就结了吗，有必要现在分个你死我活的吗
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:36
大家绅士点，快乐点，不讲道德的，以后做事小心点就是了，又没人来监督你。" `% b- r5 j8 x
另外，绅士从来不靠喊人家是狗，来增加自己做人的荣誉感的。能和狗交流的，除了狗以外，就是狗头人身，或者人头狗身的怪物了哈
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 20:31
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 20:33 编辑
# v' a, A! e# b( F' a2 ?" C
9 X; U0 i$ L5 h  C8 h  R; }正如我前文所说的，我和慕尼黑第一次交集是419，看了慕尼黑同学静站示威的录像以后，才燃起了我的热情。
- F; |9 Z" ^/ {3 Z) k" X后面的折腾，当然在萍聚都记载了。我最重要的贡献，就是在一片反抗和敌视德媒声中，提出了，和解和宽容的策略，最终得到了大家的认可。6 c  \8 ^3 R3 b9 f; A; ~. q4 E
这不是件容易的事情，因为当时我们的怒火都很高涨，包括我的。
3 g% s, q& y+ g6 C. A6 d' S当时有件事情印象非常深刻，就是在策划最高潮的时候，柏林的总组织者说，既然战车开动了，我们就不考虑道德的问题了。这哥们是学法律的。+ k9 I1 j) m2 p: W* D6 w
之所以印象这么深，因为在我的观念里面，是这样的，正因为这是中国学生第一次在东道国反对东道国，所以，我们才更要讲道德，因为历史更偏向用道德来检视一件事情。6 J  @) b( m8 F, D; J& p: Q- `
所以，我专文写了一篇，这篇东西就放在萍 聚，决胜始于庙算4，游行的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。7 I- s4 q0 K6 ~4 y4 N; m9 Q
后来，德国政府态度的变化，让柏林组织者感到了压力，他们也知道了道德的重要性。当然，在其中我还做了其它事情，包括一些核心的策划。大家都没经验，都是瞎子过河，通过网络，集中每个人的力量。
" J/ }; S3 ]. @2 M0 d1 ~回首这段经历，它会成为我正在写的小哈眼中上帝系列2中的一部分。我自评，整个过程中，能够最终平静大家的怒火，最后能够让更多的人知道用宽容、和解、道德的力量，所所以，我做的都不错，可以做为见证，见证宗教潜移默化对我的改变。
  E8 [7 J- X! j
7 t) @' S5 j' C3 k这次和慕尼黑的近距离接触，让我感慨颇多，我没有想到，谈道德能够谈的让我们之间如此的泾渭分明。我想，对于道德这样的话题，再多说，也没有意义，因为我们要承认人和人是多样的，人没有办法去改变他人，能够改变一个不聪明人思想的，只有他自己碰到的教训。而能够改变一个聪明人思想的，是他自集会去借签他人的教训，8 j# V$ R4 E, t
所以，在退出37加1事件，退回宗教文化板块之际，对那些想思考人生的慕尼黑朋友，也许我们曾经一起站在德国人面前，为了纪念这件已经成为记忆的事情，我提供一套节目。8 f3 y+ s# ~' y  w$ A
推荐大家看一个节目，包罗人生社会历史，每天都有的
& U3 `" |+ d4 u$ q' K6 w4 D4 Y4 U  O" h9 S8 k+ c8 g, y& U2 d, F
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=358647&extra=page%3D14 J: E5 g1 j4 c+ C3 D

' D$ l1 C& W7 s. x: L因为我们每天都站在自己人生的面前，并将在每个人生的阶段，品尝那个阶段自己种下的果实。恭祝各位，能够真正实践，人生的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。
4 y! y7 H( S! z8 P6 T4 ?另外，对娱乐交火中，口无遮拦的行为抱歉，本来就是本着娱乐的目的，只是话题艰深了一点，大家笑笑过去就可以了。
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 22:01
本帖最后由 哈里咯 于 17.2.2010 22:05 编辑 ! w$ R/ M4 S' ~- {4 g2 K
回复  还魂的小哈 9 [& t/ g( _& @4 r2 W
, y6 G% F  @( c9 R  p1 u
历史本来就是被写来写去的，其尊严好不过一个妓女。
# D' [. g& B, |, W8 m/ S我只是好奇你所说的“卖淫成风”是 ...
# q! D; c9 y6 |' I3 v6 ]3 Nredqibing 发表于 17.2.2010 21:31
+ F* o( I  f( G( h& C
$ B' Q7 s& t8 v

* R/ f, l( M$ S/ d
0 v) ?0 n7 W& d* J8 n3 b; c$ y因为卖淫就能和垮台的扯上边的只有两个地方，妓院和夜总会
5 C1 Z# j( f3 I( b1 ^原话是，7 @* Y3 U. ?# l  H

4 Y( Z+ p; }0 O% h8 }+ @从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？0 T- b$ f5 V- Q) ]2 V/ t
  j3 p' N; y2 o/ u) a4 R& d% ]8 @重点是红字的部分，所以，要做的是，是寻找和做拼图
$ A+ K( O2 b( C8 x1 x+ S原话不是
. ?; v: K' S* |) x" f从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。+ O: w* k5 p& S
你有胃口的话，去查一下这个帖子
( Q6 N0 @! z2 N. j/ F要用思想赢得尊重，战胜刁难，维护尊严，第20题是uni wuperta没有回答好的问题0 o# Y& R: O$ {; A9 G4 O: v# b
% b- J8 X3 i' k- i( E7 M. E/ i

2 ?! S- @+ V4 k6 l0 a- n$ u$ d  S没胃口的话，就当我说了这么多的话，你只找到一个错误，那么请从其它拿一些对你有用的好了，
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 23:22
这个问题留给google回答吧
作者: away    时间: 18.2.2010 00:07
卖淫成风朝代无一例外的全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。。$ y1 q/ {& N, e& v
没有卖淫成风的朝代也无一例外的全部毁灭了，这是为啥呢？难道因为他们在偷偷卖淫？$ r' J4 E7 @8 I* G* g' M! ~9 _
7 D& h* L- A5 k9 Q. j
罗马帝国最后把基督作为国教，然后毁灭的，和卖淫毛个关系阿。



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