德国开元华人社区 开元周游

标题: 70年代的人进来看一下，85年以后的请不要进来 [打印本页]
作者: Benghazi    时间: 11.4.2010 22:09
标题: 70年代的人进来看一下，85年以后的请不要进来
我来说几句真实的想法。
- l' ^8 D2 H# {/ E/ B1 H
/ t3 j6 l/ t& @$ g+ `  M; d
* M. u! ~6 ]$ A' o  |最近看江苏卫视的非诚勿扰节目，本来是好玩的看，但看着看着，随着更多的社会精英男加入，我看到了很多我们的同龄人。很自然的，当然会和这些不算青春的青年才俊比较一下，谈吐啊，人生理念啊，甚至年薪啊，成熟度啊什么的。& J' J3 @) z' K& N. M

/ l* Y. d+ R" Q+ z- `4 H# p我的观察结果是，其实很多这样的国内精英男，也许赚钱不一定都比我们这些在国外工作的多（其实也有相当一部分比我们多多了），但是其内心的成熟度，与人交往的social skill，还有更重要的，内心的真实，对理想的追求，还有对生活的理解，这些方面，其实要比我们很多在德国留学里接触的同龄中国人要强很多。
9 s" u& l" ?1 ?0 ^
/ |. \  d, b: p) t: i7 f( A这是我的判断。不一定对，但是我觉得吧，人要现实一点，虽然一直害怕被out，被嫌弃，被不如，但事实上，一个男人到了30岁出头，他的事业观，婚姻观，价值观，不仅要非常成熟，还要有努力推进并将其形成为主流价值观的能力。
) E; e. g/ q- v1 J. ~0 H. Q/ {( \8 {% w: y; _0 U
我们这些在国外工作的30出头的人，我们的未来，我们的价值观，我们可以说超过国内同龄男人的优势到底在哪里？) E0 i' t' C. d) {- B
1 T/ F; b% u- g& x7 a1 k; g
不知道大家都怎么看，其实纽伦堡这个年龄段的男人应该不在少数，其中多数人已经步入婚姻生活，少数人还在抓青春的尾巴。4 V1 D2 u9 a( F" \6 A) v
. e' n/ K# w( q/ y
我希望这个贴不要水掉，要是没人理睬的话，就当我没说。
作者: sga    时间: 11.4.2010 22:58
少看点这类的片子！你就更成熟了！
作者: cecilie    时间: 12.4.2010 08:52
想听听楼主的看法，觉得他们（国内的同龄人）的成熟度具体体现在什么地方，还有他们对理想的追求和对生活的理解，事业观婚姻观价值观。
' m' z+ `" W" G5 a. D1 K我个人觉得，国内的30出头的人比较不会逃避责任吧，因为大环境如此，而且没得选择，于是大家就只有奋斗一条路。比如说，他们不会觉得不要结婚不要买房，负担重一点也认了，大不了拼了。事业上也更不安于现状，因为不进则退，而且不努力的话，收入实在不足以支撑所谓的小康生活。
5 K" F: V* `' e7 R& S而反观德国，太多人被这里的自由舒适给惯坏了，认为自己想怎么样就怎么样，反正没有外界的压力。所以明显这里的人会心理年龄小一些。说好听了叫年轻，不好听就是幼稚不懂事没长大。
; i0 ^- J& e$ a5 D  Z) F楼主所说“个男人到了30岁出头，他的事业观，婚姻观，价值观，不仅要非常成熟，还要有努力推进并将其形成为主流价值观的能力。”我是赞同的，但是在这里的这个年龄的中国人未必达到了那样的成熟度。他们自身的价值体系和观念还在碰撞迷茫和形成中。1 \8 d; Z5 d6 }* c  p
以上问题也不限于男人，女人也一样。只是传统对男人的寄望更高一些，所以相应的，他们这方面的缺失会显得更明显更突出一些。
作者: qiqijack    时间: 12.4.2010 14:21
没看过。。不与评价。
作者: Benghazi    时间: 12.4.2010 15:36
少看点这类的片子！你就更成熟了！
. x' y) d: H) `sga 发表于 11.4.2010 23:58

( o, w1 G' |8 F8 _, j+ [1 b; e) q' h4 M$ v
老米说，人类一思考，上帝就发笑。你想表达的，大致和这个意思相近吧？
2 Y8 h; X% g0 M3 b  Y* ~0 r  }; h
很多人都在说，这不过是综艺节目，都是假的。诚然，但，能透过一些细节，看到一些你不曾看到的东西，也是有益的。所以，无论是非诚勿扰也好，康熙来了，我猜，甚至是被世人诟病的假大空的新闻联播，只要是能从中让你领略到一些道理或者信息，学到别人身上的智慧和闪光点，我觉得都是有益的，不能一概而论。
9 _5 u9 ~5 g2 b- Y. {3 Q# c, C
) Z0 z/ N  G# C! n' N- ^* L8 Z& N5 o. Y
苏格拉底整天在菜市场看人买鱼，都能发生意义，这样的诉求，我个人以为已经是一种非常超脱的成熟。
作者: yorckpan    时间: 12.4.2010 15:52
回复 5# Benghazi
- r$ C3 w; Y" a" s/ G* U: [+ }1 o/ g8 H
$ ~9 Y: J5 w3 F0 z# l# k' a
这段回复充满了智慧，赞一个！; D8 x% ]3 |: e9 v0 m7 I
作者: Benghazi    时间: 12.4.2010 16:26
想听听楼主的看法，觉得他们（国内的同龄人）的成熟度具体体现在什么地方，还有他们对理想的追求和对生活的 ...6 `: n" O; l6 H* j! l6 ]
cecilie 发表于 12.4.2010 09:52
/ S5 e; k, J3 \( p- o

5 y4 J4 W) A/ l/ n5 Y5 B% ^4 ~$ n我比较喜欢和认真的人打交道，所以我来认真的和你探讨一下这个问题。
, g9 z$ g: g2 W8 e& d, r5 t
; B8 o& P. `5 x8 R* O# m9 |+ D9 V: N) e8 ?' H8 E" e; X) X
这么说吧，德国的留学生当中，固然出了路甬祥，万钢等等“牛人”，但作为一个整体，我个人认为是失败的。所以对于我们这些背景相似的“中年人”，我们的前景和可以提升的空间在哪里，是我最近关注的一个问题，因此会有这一帖里想探讨的东西。
  q" W( w" S/ ?: I3 _/ ?
! @: W, }. i8 |8 h$ K8 T& F/ ?" h9 A# g$ w! J. z* j0 e
以非诚勿扰为例，我看到里面有几个30多岁的男人，比如孟非，乐嘉，还有那个胖胖的网易娱乐主编王磊，最近两期里的爱玛仕男，和杭州不娶农民男，我个人觉得他们身上有很多都值得自己学习，借鉴的地方，也自认为他们身上有很多真正有魅力的东西，是我这个同龄人更能理解的。/ I# {6 u  _$ Y- o! |: ]

! s- r3 E. n/ `- ?: m7 f8 \; U6 Y# h' J
孟非的成熟，体现在他对大局的掌控。有点小风骚，小玩笑，但无论怎么扯，最后还是能拉回主题。他最大的成熟之处，也是我个人认为男人成熟第一最必要的条件，已经被他自己的口头禅无数次的表达了，那就是：要有定见。通过他你能学到的是，无论在酒桌上如何胡扯，无论你怎么花里胡哨，你都要明白自己for what来到这里。此外，能羞辱一下年轻的女嘉宾还让其浑然不觉，还有就是对原则的坚持和维护，都是他的闪光点。
5 `& \" W1 d1 L4 S& x* m/ I* U# ~" {% y6 J
& s) p( a: [( T0 T) \: I. O! A
与孟非相比，乐嘉这个光头要更加聪明。但也更emotional一点。其实男人也可以感性，这和成熟度无关。很多人说他毒舌，哗众取宠，爱现，但在我看来，男人成熟标志的第二条是，怎样在自己已经拥有的资源和能力范围之内，把自己的个性打造的更浑然一体，自成一脉。如果成熟仅仅是意味着城府，不露声色，将自己隐于世人前，那这样的成熟不仅单调，更过于偏执。乐嘉身上还有一个闪光点是，男人，一定要有眼力，且注意细节。这也是男人成熟的第三条标志。当然，他也不是没有缺点，他够真实，但不够坦诚。这里面的细微差别，可以慢慢体会。
/ @( g4 K- j( v8 U, A# o6 H% M+ T' Z7 @& m/ F3 E0 P2 S
* k4 X, R! @1 r' s$ H3 V
很多人说上面两个70后都是名人，所以没有什么借鉴意义。那下面几位呢，就更接近我们“普通人”一点吧。! f# N. a& T7 O- Y( \

7 a0 a% c) w  b/ i% E* W( I1 q
4 H& D. R% S0 A- o, R7 L# {32岁的网易主编王磊，除了他的淡定，谦和之外，最可以拿来诠释成熟的，其实是他的那句话：我觉得现在的社会虽然很浮躁，但是作为我们这一代人，还是很想追求那种很单纯的感情的。还是有很多真实的东西，值得我们去坚持的。。。。当时我听了这句话，说是潸然泪下都一点不为过。。。有网友质疑其是节目请来的“托儿”，而外景采访地则被认为是其供职网站网易植入的软广告。对此王磊无比感慨地说：“这只能说明现代人恐惧真诚，这是一个可悲的社会现象。。。。我看到这里，只能说于我心有戚戚焉。; f! v. [$ L# ]0 K

5 m' y* J4 K8 s5 I/ X
( j/ Q3 S, |. c) M, d1 {/ G7 p5 \' s  g$ H
我在这里最想说的是，成熟的反义词不是单纯，而是幼稚。如果一个所谓成熟的男人不再单纯，那叫世故，不是成熟。
2 C# g& M, X3 {- I' |" c& K( g/ k
) U8 ^0 ]& n5 \9 |/ |. l6 ?/ K. H
4 a( y0 ]' G: @' A3 ?! q6 Y
  N5 |) R$ [  D! _( T7 k8 B
0 ~8 \8 a! ]" y/ o4月10日那一期有个32岁的客户经理，号称不会给女友买LV，gucci，要买就买爱玛仕。于是被人羞辱，场面非常狼狈。也有很多人说他很装B，假小资。但我从他身上看到的闪光点是，在中国的环境下，能说出不买LV，要买就买爱玛仕，并不是那么容易的事。相对而言，这已具备一定程度的反世俗，尽管非常有限，但他所透射出来的情怀，已足够让懂他的人感伤。还有那句，“你觉得两个人在一起，是谁摆平谁，谁压服谁的问题么？”，没有一定感情经历的人，说不出这样的话，尽管他已然被一帮20出头的小姑娘群殴。这也是我认为在感情这个话题上，男人要变得成熟的必须一条是：你一定要曾经真的爱过一个人。
; @$ d8 {3 s+ T+ J9 U/ U0 S5 U" L9 o% |0 ]* U
/ ^/ T. J/ Q% R0 c
另外值得说明的是，王磊和爱玛仕男都是年薪十万，都提到过，在感情上，无论社会多复杂，我们还是希望去相信这个社会是有很多真实的东西值得追求的。
  t* A( D- Y2 A
  c- |  Y# ]0 b; U: `6 s1 ]6 i9 }0 l( I
上面这些，都是我认为这个节目的积极意义，尽管不那么明显，但是经过耐心观察，还是可以学到一些东西。这也就是我认为的，成熟男人最后需要打造的一点就是，怎样从一些看上去不那么美好的东西和人身上，找到那些值得自己学习和提高的优点，而不要只是拘泥于那些缺点念念不忘。
+ A4 r+ U# X+ B; d' i
) k6 |% \# M8 D( g( p
2 g' m; A" \# ~6 t/ S; b, i8 a" K: O8 V/ j6 x$ Y* d1 `% m

" i0 \/ ~- p) t1 i而回到这个帖子的本意，并不是说在德国的中国人们就真的没有我们在国内的同龄人优秀，成熟，而是我觉得，相对于国内本身的文化环境，即便我们具备与其同等的认知水准，那也已经是我们的失败，何况很多方面，我们还很不足够。
9 r" ^! C- j0 r& K* w* O( X( Q- P- |' h# c5 k, F) e

! B& \7 b' Q/ V, k也许是因为缺乏必要的平台让在德国的中国人去展现，但，缺乏平台这个事实本身，不是也已经证明，是因为我们这些人做的不够好么？我从来都认为，一个人要想变得优秀，成功，成熟，不取决于你个人的素质和能力本身，而要看你在什么样的position上，是否得到足够的锻炼。而只要通过一切可能的手段，去获得相应的position对自己实施提高，嘿嘿，那就要见仁见智了。
作者: 可可猪    时间: 12.4.2010 18:57
嘻嘻，挤进来瞅瞅。
作者: 福临丹丹    时间: 12.4.2010 19:29
男人大女人多一点好，始终这么认为
作者: zuhause    时间: 12.4.2010 19:56
LZ活的是否不满意，想找点事情做做。 想做就去做呀，还说那么多理由干吗？' `4 I" ~: U/ q1 W9 K

7 }. `) l& B/ N; ]“你一定要曾经真的爱过一个人”， 你说这句话的时候小心点，看看后面有没有人。。。
作者: 阿空    时间: 12.4.2010 20:35
其实都是看问题的角度不一样. b$ ]1 T  V: Z. O( j4 ~
最终都是取决于一个人对“牛人”和“成功”的定义+ d0 z4 c( q" L/ w
一家人幸福不幸福，就要靠两个人一起定义
# ]: g% v3 H* X定义对了，买不买爱马仕甚至买A货或者B货的爱马仕都可以是成功的、幸福的
作者: 轻轻她妈    时间: 12.4.2010 20:35
俺也是来踩一脚，嘻嘻！
作者: 笑对人生    时间: 12.4.2010 20:45
其实都是看问题的角度不一样
5 m4 }: W/ J& }( l最终都是取决于一个人对“牛人”和“成功”的定义
1 ^9 t. J8 h/ x, |4 t- e8 E' G一家人幸福不幸福，就要靠两 ...- C- b) l# V5 I6 f1 t
阿空 发表于 12.4.2010 21:35
+ U5 w7 A9 m, `4 x" \5 ]* u
5 l! x6 \& V/ H( v+ i7 O
; j. v" I6 J* ~9 A$ E* e" b
    还是阿空已婚人士看得比较透彻。
作者: Benghazi    时间: 12.4.2010 21:22
其实都是看问题的角度不一样; v$ a; R% A/ z; Y
最终都是取决于一个人对“牛人”和“成功”的定义
4 @- y4 U" I+ C5 R2 ?8 h2 U: G一家人幸福不幸福，就要靠两 ...
0 {: R" e6 J( x. G* w- T9 s阿空 发表于 12.4.2010 21:35
3 Y7 L7 Y! N% p7 F* k$ h; g- ?
' X( v+ A: T& e6 R, U

- F( B5 T: ?& R. E  z' f- o   兄弟，跑题了啊。。。
作者: chloeqi    时间: 12.4.2010 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Benghazi    时间: 12.4.2010 23:47
LZ没有为难男人，LZ在赞美男人。' {% X! i& E) |, I5 J2 \2 i

* y* Z& a) T7 d忽然发现LZ很能代表我啊，可以说楼主也可以是老子，就是万一换成德语键盘的LY，还是LZ，哈哈哈。
作者: Benghazi    时间: 13.4.2010 12:24
LZ活的是否不满意，想找点事情做做。 想做就去做呀，还说那么多理由干吗？
1 L9 R. Z9 w, w- G/ ^2 a+ ?& V' H9 T! P8 w, _+ `0 K" a* D
“你一定要曾经真的爱过一个人 ...3 O# R, x; w* V
zuhause 发表于 12.4.2010 20:56

; i. L! f3 s0 k3 ~8 r- C- W0 T' D' @6 b1 |$ a  T5 {; J
人为什么要对自己的生活满意？你觉得胡锦涛对自己的生活，对中国会很满意么？
3 g& {. E* X' N! w- ^5 R( u  }) u2 s  f

& q4 _% T- o# E5 f( O我对我目前在纽伦堡的生活状态很满足，但不会满意。我没事喜欢出来嘟嘟嘟的原因不是因为想证明谁比谁强，而是想让自己变得更强。我想人这一辈子，很难讲什么时候会对自己满意吧？总是要不断要求进步的吧。1 k6 u5 W0 }& l; S# o$ V

1 e! q+ R( f, j3 T2 {: x6 S, G% O3 A8 u4 u
不过我是想做点奇怪的事情，但为此是需要合适的人的。



欢迎光临 德国开元华人社区 开元周游 (https://www.kaiyuan.info/) Powered by Discuz! X3.2