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标题: [禅话]缘起性空 [打印本页]
作者: 小禾    时间: 27.6.2010 21:51
标题: [禅话]缘起性空
选自“星云禅话”


弥兰陀王非常尊敬有过禅悟的那先比丘，那先比丘从禅修中证悟的智慧，出言吐语，充满了慧思灵巧。有一天，弥兰陀王向那先比丘道：‘眼睛是你吗？’
那先比丘笑笑，回答道：‘不是！’弥兰陀王再问：‘耳朵是你吗？’那先比丘再回答道：‘不是！’‘鼻子是你吗？’‘不是！’‘舌头是你吗？’‘不是！’‘那么，真正的你就只有身体了？’‘不，色身只是假合的存在。’‘那么“意”，是真正的你？’‘也不是！’弥兰陀王经过这些问答，最后问道：‘既然眼耳鼻舌身意都不是你，那么你在哪里？’那先比丘微微一笑，反问道：‘窗子是房子吗？’弥兰陀王一愕，勉强回答：‘不是！’‘门是房子吗？’‘不是！’‘砖、瓦是房子吗？’‘不是！’‘那么，床椅、梁柱才是房子吗？’‘也不是！’那先比丘悠然一笑道：‘既然窗、门、砖、瓦、梁柱、床椅都不是房子，也不能代表这个房子，那么，房子在哪里？’弥兰陀王恍然大悟！弥兰陀王悟了什么？‘缘起性空’，大地山河，宇宙万有，那是因缘和合的存在，没有因缘，就没有一切！世间上没有单独存在的东西，一切假因缘而生，一切是自性空。缘起性空，应该就是禅！
作者: Pamina    时间: 28.6.2010 11:33
观法无我。
作者: yorckpan    时间: 28.6.2010 12:06
何为缘起，何为性空，小禾师兄，能多讲讲吗？
作者: 小禾    时间: 28.6.2010 19:10
我智慧不够，不敢胡说耽误大家。

请懂的师兄发言吧。
作者: Pamina    时间: 28.6.2010 20:01
师兄发了一个大问，我说一下自己对这四个字的理解，作抛砖引玉吧。

“缘”可以解释成“条件”，“性”指的是“本性、本体”。

宇宙万象、人生境遇的呈现均是“因缘”（本性、条件）聚合的结果。正如一颗种子（因），需要有适合的水分、阳光、空气、养料（缘）才能发芽一样。缘聚则现，缘散则灭（满足条件，结果就会被人们看到；条件变化，不再充足，原先的可以被看到的就消失了）。

虽然因缘聚散，可以显示出了千变万化的事物和人生境遇，但是其本体确是空寂的。“空”指的不是“什么都没有”，而是它总是以不同的形式被观察到，就像易经告诉我们的“世界不变的规律是它一直在变化”，佛经里说“万法皆空，因果不空”。正因为本体的“妙空”，才能有无限的可能性，千变万化，以及让人难辨真假的世界。

如果想真正认识这个世界，并不是总结所有的表象，而是从某些现象深入下去挖掘到呈现这些表象的本体。只有了解了本体，万物的变化多端、人生的无常才能被真正理解，无常背后有一个永恒不变的真理，那便是“本性”。

叶曼老师经常举的一个例子就是“电”（本体）和“电器工作”（起用）：电不能被凭空观察到，只有当电使电器工作，发热、制冷、发光、发声……时，人们才知道这里有电，正因为电本身没有固定的表现形式，接到不同功能的电器上才能起到各种不同的功能。“电”相当于这里说的“性”，“不同构造的电器”相当于“缘”，“电器的功能”是我们观察到的“现象”。

“性”和“相”是不分离的，是一枚硬币的两面，离开本性不可能产生现象，离开现象的本性就没有任何意义。但人们通常只看到多变的“相”，并为之执着，而总是不能幡然醒悟，看到不变的“本性”。

如果真正理解了一切都是“缘起性空”，就不会有烦恼、痛苦了，外相（名利权情生死）总在变化，没有一样能抓得住，唯一不变的“本性”却不需要我们去向外追求，只要向内发现就可以了。得到其实便是失去，无所得才是最圆满的“得”。

虽然尽力想把其中的意思讲出来，但是有些地方还是言不及义，欢迎师兄们指正、讨论。
作者: yorckpan    时间: 28.6.2010 20:51
本帖最后由 yorckpan 于 28.6.2010 21:53 编辑

佛经里没有“万法皆空，因果不空”这句话，是某某法师发明出来的

因果本身就是依附于缘起、空性而存在，万法当然也包含因果
作者: Pamina    时间: 28.6.2010 21:25
回复 6# yorckpan


    多谢师兄指出。

那是不是连因果变化也空了呢？那岂不就是断灭空了？对佛而言没有因果了？
作者: Pamina    时间: 28.6.2010 21:31
虽然佛经中没有直言“万法皆空，因果不空”，但师兄说是“某某法师发明出来的”，可见师兄对这句话不认同了。
作者: yorckpan    时间: 28.6.2010 21:47
先将我理解的“缘起行空”回复了，我的理解和Pamina师兄差不多，
《中论》曰：“诸法不自生，是不从他生，不共不无因，是故知无生”，即讲世间万物都是因缘和合而成，这是缘起。
因为世间万物都不是自生，那有生必有死，他们是无法保持永恒的，比方说人有生、老、病、死，宇宙也有成、住、坏、空四个阶段。这在佛教里认为他们的自性为空，所以是性空。
作者: yorckpan    时间: 28.6.2010 21:56
回复 7# Pamina


这个问题我不直接回答，推荐你看一本书《忏悔的理论与方法》，重点看无生忏这个话题。我这里引用其中一小段话

    取相忏与作法忏都是建立在有恶业（罪业）的前提下，来从事忏悔的。因为有恶业——承认自己造了恶业，所以，必须忏悔，以求消除恶业。这种观念，似乎天经地义般，不觉得有什么错；然而，仔细探究起来，就会发现是有问题的。

　　既然有恶业——恶业是存在的，那么又怎么能够灭除它呢？反过来说，如果恶业是可以经由忏悔而得灭除，那么，这恶业就不是真正的恶业了；否则，在道理上是说不通的。因为，既是有恶业的存在，又说恶业可以经由忏悔而灭除，这不是自相矛盾吗？存在的，就不可能灭除，它会永远的存在，这才是真正的存在。恶业既然能够由忏悔而灭除，那么，恶业的存在并非是真实、不是有自性的存在。如此，恶业不过是个虚幻的东西；虚幻的，才能够加以灭除。

　　但是，恶业既然是虚幻的，也就是空的。空的还用忏悔吗？因此，只要我们了解到恶业的真相，知道恶业的不实，无形中，恶业就消失了，不必我们再去忏悔。所以，常被忏悔者引用的《观普贤菩萨行法经》说：“若欲忏悔者，端坐念实相，众罪如霜露，慧日能消除。”（注二）这段偈所表达的就是无生忏的道理。

　　无生忏和作法忏、取相忏不同的是：它要从根本上否定罪业的存在，以达到不见罪业，也不用忏悔的境界，而自然达成了忏悔的目的。这就需要智慧了，在智慧的观照之下，才能够照见诸法实相，了知罪业不可得，作者、受者更是不可得。所以，无生忏是依慧而设立的。
作者: Pamina    时间: 28.6.2010 22:54
回复 10# yorckpan


    也许是因为所修法门不同造成的差异吧。师兄如此答复，多少明白了你的真实意思。

若是没有一定佛学基础知识的人，看到这样的论点可能会产生误解，容易将佛经中的“空”看成是断灭空。金刚经云：“发阿耨多罗三藐三菩提心者，于法不说断灭相。”若在未见性之前就否定因果之说，这个后果是很可怕的。虽然我知道师兄绝不是这个意思。

刚才也试着查一下“万法皆空，因果不空”的最初出处，没有找到，不过对于这句话的解释观点还是很统一。“禅”不着空、不着有，这个境界是极高的了，若还“着有”，那“因果”是空不了的，“六道轮回”都空不了；若是“着了空”，那就是小乘自了汉了，“焦芽败种”。

师兄的意思我已经明白，因为不希望其他看帖的人误解，所以说明下。

多谢师兄提点，阿弥陀佛！！

晚安！
作者: 游侠    时间: 28.6.2010 22:59
阿弥陀佛！

法师说话，常常也不是很严谨的。不过，其意思，我觉得在这里倒也没什么错。
因果，在这里就是指缘起，而不是指因或果。在俗諦来说，你说他“空”，就容易误解。确切点说，应该是“非空非有”。“以真空故，缘起之诸法宛然；以妙有故，因果之万法一如。”

还没有证到“空”时，我觉得，还是不要把因果也空了为好。

存在的，才可能灭除它。虚幻的，就无所谓灭除了。观其空性，其目的并不是灭除它，而是改变自己。

从根本上否定“业”的存在，那是修行到很高程次时的境界吧。一步步来吧。至少，我是不敢自认有那慧根。所以，我也远离“金刚乘”，“最上乘”，等等需要甚深慧根的法门。
作者: 丽霞    时间: 29.6.2010 02:29
这样的说法太抽象，一般不好理解
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 07:14
回复 12# 游侠


    阿弥陀佛！师兄所言甚是！

心向大乘，修行还是要从小乘着手。
作者: yorckpan    时间: 29.6.2010 07:49
本帖最后由 yorckpan 于 29.6.2010 09:28 编辑
阿弥陀佛！

法师说话，常常也不是很严谨的。不过，其意思，我觉得在这里倒也没什么错。
因果，在这里就是 ...
游侠 发表于 28.6.2010 23:59



    如果将“万法皆空、因果不空”的第一个空当名词理解，第二空当动词理解，可能就是师兄这个意思吧，我也同意。

    的确，对于我们初学者而言“宁可执有如须弥山，不可执空如介子许”。
作者: yorckpan    时间: 29.6.2010 07:56
回复 11# Pamina


    阿弥陀佛！
   
    是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减！
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 09:04
回复 16# yorckpan


    阿弥陀佛！
作者: 游侠    时间: 29.6.2010 09:07
回复 13# 丽霞


    师兄这话指的是哪个说法？

云里雾里的。。。哈哈。
作者: 游侠    时间: 29.6.2010 09:11
另外：随喜赞叹各位师兄打理这个板块，发帖讨论有意义的问题。
作者: 丽霞    时间: 29.6.2010 10:53
回复 18# 游侠


    把空性理解为常见的分子和原子理论再去考虑就好理解了。万物皆是分子和原子组成的，当然还可以划分为更小的粒子，这里就不用说了。就好比在沙滩用沙子可以捏出很多东西，但是捏完之后，毁掉它，就又回到沙子状态了，什么都没有了。
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 10:59
回复 19# 游侠


    是，这个版块自从yorkpan组织了学佛小组以来挺有生气，每天都有更新。

希望游侠师兄也经常来，你的回帖总让我又不少启示。因为我习气重，很性情中人，而师兄比较冷静客观，从上次激励咔嚓事件中师兄的立场上看，我就发现这个问题了。

希望这个版块能越来越有声有色，大家参考“六和敬”，共同学习进步。
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 11:47
本帖最后由 Pamina 于 29.6.2010 12:48 编辑

回复 20# 丽霞


    是，每个人都可以根据自己的根性选择比较容易接受、理解的方式学习佛法。通过了解一些科学知识的确可以帮助我们理解佛法。如果师兄有兴趣可以看看这套纪录片《优雅的宇宙》，“弦论”的确越来越接近佛说的宇宙万象本源。那些伟大的科学家虽然不学佛，但是他们追求真理，追求至道的精神还是非常令人感动和钦佩的！
作者: 丽霞    时间: 29.6.2010 11:57
回复 22# Pamina


    呵呵，佛学就是科学，佛学的所有理论都可以用物理、化学和数学来解释通
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 12:09
本帖最后由 Pamina 于 29.6.2010 13:13 编辑

回复 23# 丽霞


    为了与世间的“科学”区别开，还是说“科学可以帮助我们理解佛法”比较合适。佛法可以渡我们到彼岸，但目前的科学做不到，因为科学始终是在“妄想、分别”的。佛法最终是大圆满的，没有对立，没有“能知”与“所知”的对立；而科学总是有“所观察、所研究的人的意识”与“被观察、被研究的对象”，所以科学证明不到佛法的最高境界。
作者: 丽霞    时间: 29.6.2010 12:47
回复 24# Pamina


    那就实修吧，讲道理就像吃饭，实修就像从地下上天，不容易啊。
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 13:24
回复 25# 丽霞


    极是极是

阿弥陀佛！
作者: 丽霞    时间: 29.6.2010 13:28
回复 26# Pamina


    那就您拽着我共同进步吧，呵呵
作者: jong    时间: 29.6.2010 14:02
"缘"不是求来的, "悟"不是学来的.
作者: Pamina    时间: 29.6.2010 14:15
回复 27# 丽霞


    呵呵，师兄很幽默哈。



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