德国开元华人社区 开元周游
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520 时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑
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E$ N# A& k" _6 y+ u6 V最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。
目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。
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1.什么是水的硬度？
水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。
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2. “水碱”是什么？
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就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。
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3.慕尼黑的水有多硬？
根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。
7 _- R+ [# f! R9 w这个有多硬呢？# B3 i0 T9 F9 D& i: N$ R# _: _& ~
给大家一个数据对比吧。
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国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。
4 F: y+ b% q- s; \. n当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。
a. Q: _9 |& ]水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。
3 u2 O: `, o& o2 {即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。
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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，
9 e' D+ M+ F6 I3 g2 H" @8 _ x不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。4 O( h/ J2 n, {* X7 c
根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
: I) I l. F/ q" h3 f而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？) c, W }# F1 J8 y1 L% M' i# g
不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。$ X. C# R; I h t E+ V2 [1 T* J
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还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。, `3 b" F- L; Y" L
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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙+ h. n3 s2 d" m% t0 @
没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。# {9 b+ S3 ]3 l% m! f
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6. 硬水vs结石
此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。8 r' ~/ R+ s2 e/ Q: i" D+ w
比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了. - Q, w) {0 N2 `# z% k. t
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7. 硬水VS 口感
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水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。+ g! |" D( W% V- s6 ~/ g9 [8 ?
另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。 0 q1 E' H8 Q6 {4 L8 ^- q
! d) ^) _$ `0 J8. 硬水VS腹泻; R9 d, S* U/ S/ C2 U: Z8 w
以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。
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本人给出饮水的意见是：+ z6 V; C% A$ Y% y: o2 J0 O- c
穷二代：凉水直接喝，越喝越健康0 A4 L3 ]: n9 T3 A* ^
生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤7 a( X. F. z# h7 f1 H/ W
富二代：超市买evian, 洗头先过滤
: a8 @( H, t+ { PS：以上所有数据均来源于网络。! M+ v6 u& h% g0 J8 V
1) WHO研究报告来源于维基百科。
2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010) http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf* r( d6 S" x& Y; S. Y
3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf
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4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料
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5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp2 `" ]$ W/ i1 d H9 M& \% t; b! J
6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。
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作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑
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3 F, v/ x+ d# s, v回复 2# 我是big
g2 A$ X( P# [' A7 W是原创,谢谢捧场
作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:13
回复 我是big 9 h" `0 h3 M7 q! u+ b. F) [5 x7 v; b
是原创,谢谢捧场
& X: V; b: Z, a) ?7 Ztum520 发表于 11.9.2010 10:05 
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原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000 时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon 时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!
# Y, N: h8 k& ?5 O6 t: J. s' i1 _1 W5 n; r, U/ D+ c
Suggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan 时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
/ d) C# I/ E) P+ b2 W9 G解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo 时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代 时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong 时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie 时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan 时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley 时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008 时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe 时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北 时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm 时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800 时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
回复 我是big & W7 }, G6 x: d3 F, {
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你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
]; {! i \4 \+ E ~ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
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我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！2 M( Y1 \( z4 e( K R3 O+ R0 v
解决了我许多困惑，坚决支持！
4 r) ] q5 T5 c* n* uxieyan 发表于 11.9.2010 10:38
4 _) s% E5 S( C# z! W& J1 I
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你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。$ D: M2 M3 J3 `0 O( U
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
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9 Y% L* w( \2 J, U. B 妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀.
4 G" n: K; @( ymiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25
! s- H2 Y1 L, d1 G2 u
* I1 t: y$ Z: h 哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。# G6 x* [& `: d9 s, R% b
, \6 {. d; l& Z% U3 p 哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。
/ H" ^3 S9 ~8 G) lhttp://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。- I& ?5 s1 `2 U$ Z4 Q3 ~& n
7 }/ q; Z" V& h
哈哈哈，送三俗歌 ...) Q, r% X+ S. Q
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34
: b4 M0 @. d! d+ V! f, _+ N; S' k/ r$ K
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.7 ]8 p. h& N1 }9 w5 }8 u( }
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44
6 w6 E9 P( T* Z- O4 j
$ q/ S% Q+ J6 C5 G9 V5 [2 z( t/ C- i9 y8 L; c/ V" i4 g
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...
7 F) p+ ^1 g7 \, k1 q e ldahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
1 `$ x" d$ e8 I& l7 G" e
竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟.+ S( c2 V/ n4 F; s
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
3 \" R3 p. k% R# c2 j/ M! I7 u" a* v% ?* i
: D8 m: `% c( P9 M: f 给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang 时间: 11.9.2010 21:57
( w' ]2 i$ Z4 x顶楼主
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。" K) h. H7 s% {9 C
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
; P1 c5 z' ]0 y) I: C6 C
7 W' L |3 w) `- E% d' O! d
最好是听听内容才好., b! O3 s9 f* ~7 `# W
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.; B) g# ?/ z3 T, _9 P/ e: D& P6 a
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...
j0 K/ \9 \8 g* emiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
9 X% T2 y9 P: m$ k
5 I- ?: J) c' Y+ T 这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。" M" N- Z9 @/ w' v) o+ M0 r1 ]
) u+ L$ u& R: L8 y* Ehttp://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。/ Z/ I- T4 T- N% l+ R
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
. P) R6 I9 i1 F) b* H4 { q( f) ^
5 n. j6 h( M& c! U7 i5 c+ c% Z i% z. L$ w) f/ N
这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.8 t7 c! v6 k6 V5 Y' `* t
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
/ x! ~7 B+ O% i/ M; y# B( U
( v a) e0 U2 v) A6 b 图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb 时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信& L6 } A# ~ C0 X
说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心 时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命 时间: 12.9.2010 02:01
回复 我是big
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你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
; }# T4 \; b) ]0 ~+ O$ x$ Cilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
& v5 t( v) m9 w2 Z+ j0 k2 S, n
2 l6 Q0 X+ C) f- A& W2 \+ {* s 济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800 时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520 时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
- ]: v) `9 U2 ^! P3 ~7 G, H说起来，看这图，在家喝的水只 ...
0 \7 _) M9 m8 F9 `. Z* dlivenb 发表于 11.9.2010 23:37
4 k1 w5 u+ H2 |& L; U3 e图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316 时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy 时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake 时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite 时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨 时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ...
) T5 a- D3 }0 S# N' ^& R+ dtum520 发表于 11.9.2010 10:20
7 v% {: O H* i% ~- w那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940
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硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73
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不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520 8 J$ U- j: m9 `8 p5 J* z
- m5 A" ?3 t! V9 |, n5 q
噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 14:57
回复 8284940 . u, J: m+ m0 Y4 E$ W9 \6 c, N8 f
* a7 ^+ n6 O- v5 s
( D6 [1 b9 p$ }0 ^& }. O 硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
7 r% D$ S9 j6 Ltum520 发表于 16.9.2010 15:31
* D2 y+ Y9 ?6 B% f) \6 G/ \看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520 时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940
- K, y' p5 D7 u% e
. H: ]$ y6 m- O' C
% j# {' F, [8 K! { 德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租 时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123 时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian 时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ...
$ E3 p$ S' [- b2 tleaf123 发表于 25.9.2010 21:43
, x. _9 d$ k- N5 |
- j. I" q m1 R7 y喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑 时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520
5 X F, k2 [1 g6 ~8 d! t# r- C9 A) ^! q Y# d9 E# k* T
3 o+ U4 r* K, h. a- O/ L
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楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100 时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子 可以在慕尼黑放心的喝水啦
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