70年代的人进来看一下，85年以后的请不要进来

Benghazi

我来说几句真实的想法。
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2 `# T! f! y$ S7 y最近看江苏卫视的非诚勿扰节目，本来是好玩的看，但看着看着，随着更多的社会精英男加入，我看到了很多我们的同龄人。很自然的，当然会和这些不算青春的青年才俊比较一下，谈吐啊，人生理念啊，甚至年薪啊，成熟度啊什么的。
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我的观察结果是，其实很多这样的国内精英男，也许赚钱不一定都比我们这些在国外工作的多（其实也有相当一部分比我们多多了），但是其内心的成熟度，与人交往的social skill，还有更重要的，内心的真实，对理想的追求，还有对生活的理解，这些方面，其实要比我们很多在德国留学里接触的同龄中国人要强很多。
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这是我的判断。不一定对，但是我觉得吧，人要现实一点，虽然一直害怕被out，被嫌弃，被不如，但事实上，一个男人到了30岁出头，他的事业观，婚姻观，价值观，不仅要非常成熟，还要有努力推进并将其形成为主流价值观的能力。

我们这些在国外工作的30出头的人，我们的未来，我们的价值观，我们可以说超过国内同龄男人的优势到底在哪里？

; [( T5 G" f6 M$ E7 n不知道大家都怎么看，其实纽伦堡这个年龄段的男人应该不在少数，其中多数人已经步入婚姻生活，少数人还在抓青春的尾巴。

我希望这个贴不要水掉，要是没人理睬的话，就当我没说。

sga

少看点这类的片子！你就更成熟了！

cecilie

想听听楼主的看法，觉得他们（国内的同龄人）的成熟度具体体现在什么地方，还有他们对理想的追求和对生活的理解，事业观婚姻观价值观。
0 S) i; l, B+ _. z$ p- z+ Q( s我个人觉得，国内的30出头的人比较不会逃避责任吧，因为大环境如此，而且没得选择，于是大家就只有奋斗一条路。比如说，他们不会觉得不要结婚不要买房，负担重一点也认了，大不了拼了。事业上也更不安于现状，因为不进则退，而且不努力的话，收入实在不足以支撑所谓的小康生活。
9 e% o1 Q7 s$ U. R0 q+ j$ j而反观德国，太多人被这里的自由舒适给惯坏了，认为自己想怎么样就怎么样，反正没有外界的压力。所以明显这里的人会心理年龄小一些。说好听了叫年轻，不好听就是幼稚不懂事没长大。
6 I& M2 d% R; b/ ~- W% t& z楼主所说“个男人到了30岁出头，他的事业观，婚姻观，价值观，不仅要非常成熟，还要有努力推进并将其形成为主流价值观的能力。”我是赞同的，但是在这里的这个年龄的中国人未必达到了那样的成熟度。他们自身的价值体系和观念还在碰撞迷茫和形成中。
2 l0 P! T+ T" y# a2 g以上问题也不限于男人，女人也一样。只是传统对男人的寄望更高一些，所以相应的，他们这方面的缺失会显得更明显更突出一些。

qiqijack

没看过。。不与评价。

Benghazi

少看点这类的片子！你就更成熟了！
sga 发表于 11.4.2010 23:58

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老米说，人类一思考，上帝就发笑。你想表达的，大致和这个意思相近吧？
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9 ^( ]) y; _: F  N" `很多人都在说，这不过是综艺节目，都是假的。诚然，但，能透过一些细节，看到一些你不曾看到的东西，也是有益的。所以，无论是非诚勿扰也好，康熙来了，我猜，甚至是被世人诟病的假大空的新闻联播，只要是能从中让你领略到一些道理或者信息，学到别人身上的智慧和闪光点，我觉得都是有益的，不能一概而论。

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苏格拉底整天在菜市场看人买鱼，都能发生意义，这样的诉求，我个人以为已经是一种非常超脱的成熟。

yorckpan

回复 5# Benghazi
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* G8 i" j, }1 e8 r这段回复充满了智慧，赞一个！

Benghazi

想听听楼主的看法，觉得他们（国内的同龄人）的成熟度具体体现在什么地方，还有他们对理想的追求和对生活的 ...
8 [. I  J" h7 Ocecilie 发表于 12.4.2010 09:52

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我比较喜欢和认真的人打交道，所以我来认真的和你探讨一下这个问题。


& x3 t; R& ~- P2 M- \& ~* R4 q这么说吧，德国的留学生当中，固然出了路甬祥，万钢等等“牛人”，但作为一个整体，我个人认为是失败的。所以对于我们这些背景相似的“中年人”，我们的前景和可以提升的空间在哪里，是我最近关注的一个问题，因此会有这一帖里想探讨的东西。
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. H5 T# E% i! m# Q/ [( ~# Q/ k以非诚勿扰为例，我看到里面有几个30多岁的男人，比如孟非，乐嘉，还有那个胖胖的网易娱乐主编王磊，最近两期里的爱玛仕男，和杭州不娶农民男，我个人觉得他们身上有很多都值得自己学习，借鉴的地方，也自认为他们身上有很多真正有魅力的东西，是我这个同龄人更能理解的。

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孟非的成熟，体现在他对大局的掌控。有点小风骚，小玩笑，但无论怎么扯，最后还是能拉回主题。他最大的成熟之处，也是我个人认为男人成熟第一最必要的条件，已经被他自己的口头禅无数次的表达了，那就是：要有定见。通过他你能学到的是，无论在酒桌上如何胡扯，无论你怎么花里胡哨，你都要明白自己for what来到这里。此外，能羞辱一下年轻的女嘉宾还让其浑然不觉，还有就是对原则的坚持和维护，都是他的闪光点。
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; g! V2 V6 G5 w9 a与孟非相比，乐嘉这个光头要更加聪明。但也更emotional一点。其实男人也可以感性，这和成熟度无关。很多人说他毒舌，哗众取宠，爱现，但在我看来，男人成熟标志的第二条是，怎样在自己已经拥有的资源和能力范围之内，把自己的个性打造的更浑然一体，自成一脉。如果成熟仅仅是意味着城府，不露声色，将自己隐于世人前，那这样的成熟不仅单调，更过于偏执。乐嘉身上还有一个闪光点是，男人，一定要有眼力，且注意细节。这也是男人成熟的第三条标志。当然，他也不是没有缺点，他够真实，但不够坦诚。这里面的细微差别，可以慢慢体会。

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很多人说上面两个70后都是名人，所以没有什么借鉴意义。那下面几位呢，就更接近我们“普通人”一点吧。
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32岁的网易主编王磊，除了他的淡定，谦和之外，最可以拿来诠释成熟的，其实是他的那句话：我觉得现在的社会虽然很浮躁，但是作为我们这一代人，还是很想追求那种很单纯的感情的。还是有很多真实的东西，值得我们去坚持的。。。。当时我听了这句话，说是潸然泪下都一点不为过。。。有网友质疑其是节目请来的“托儿”，而外景采访地则被认为是其供职网站网易植入的软广告。对此王磊无比感慨地说：“这只能说明现代人恐惧真诚，这是一个可悲的社会现象。。。。我看到这里，只能说于我心有戚戚焉。

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0 b9 v+ k7 G* C我在这里最想说的是，成熟的反义词不是单纯，而是幼稚。如果一个所谓成熟的男人不再单纯，那叫世故，不是成熟。

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4月10日那一期有个32岁的客户经理，号称不会给女友买LV，gucci，要买就买爱玛仕。于是被人羞辱，场面非常狼狈。也有很多人说他很装B，假小资。但我从他身上看到的闪光点是，在中国的环境下，能说出不买LV，要买就买爱玛仕，并不是那么容易的事。相对而言，这已具备一定程度的反世俗，尽管非常有限，但他所透射出来的情怀，已足够让懂他的人感伤。还有那句，“你觉得两个人在一起，是谁摆平谁，谁压服谁的问题么？”，没有一定感情经历的人，说不出这样的话，尽管他已然被一帮20出头的小姑娘群殴。这也是我认为在感情这个话题上，男人要变得成熟的必须一条是：你一定要曾经真的爱过一个人。
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另外值得说明的是，王磊和爱玛仕男都是年薪十万，都提到过，在感情上，无论社会多复杂，我们还是希望去相信这个社会是有很多真实的东西值得追求的。
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上面这些，都是我认为这个节目的积极意义，尽管不那么明显，但是经过耐心观察，还是可以学到一些东西。这也就是我认为的，成熟男人最后需要打造的一点就是，怎样从一些看上去不那么美好的东西和人身上，找到那些值得自己学习和提高的优点，而不要只是拘泥于那些缺点念念不忘。
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而回到这个帖子的本意，并不是说在德国的中国人们就真的没有我们在国内的同龄人优秀，成熟，而是我觉得，相对于国内本身的文化环境，即便我们具备与其同等的认知水准，那也已经是我们的失败，何况很多方面，我们还很不足够。
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也许是因为缺乏必要的平台让在德国的中国人去展现，但，缺乏平台这个事实本身，不是也已经证明，是因为我们这些人做的不够好么？我从来都认为，一个人要想变得优秀，成功，成熟，不取决于你个人的素质和能力本身，而要看你在什么样的position上，是否得到足够的锻炼。而只要通过一切可能的手段，去获得相应的position对自己实施提高，嘿嘿，那就要见仁见智了。

可可猪

嘻嘻，挤进来瞅瞅。

福临丹丹

男人大女人多一点好，始终这么认为

zuhause

LZ活的是否不满意，想找点事情做做。 想做就去做呀，还说那么多理由干吗？

“你一定要曾经真的爱过一个人”， 你说这句话的时候小心点，看看后面有没有人。。。