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浅谈道德建议和道德审判是两个概念

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发表于 17.2.2010 14:18:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
道德建议和道德审判是两个概念,/ J/ h0 T7 `8 s0 P" y9 @5 g+ |
建议是为拉其他人或者当事人可以不再犯同样的错误,- ]% D9 ~. I$ K& L/ M0 ^
而审判,则是责令一方付出代价.
8 T1 }' F' x% C+ o谁能够让37加1的付出代价,那么他就可以审判。
2 K5 O4 I6 Z  d- a: v这个可能是法律,可能是无形但实在存在的社会运行规律。但是无论如何,和谈道德相关问题的人是扯不上边的。$ g5 O, F" f3 A
所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来对讲道德的人之三道四。
# r& j# @. z, V  f7 \你可以非常理直气装,那是你的自由。
# V1 w  r* }3 h* P4 x7 `2 }但是也请你尊重他人的自由,否则很难让人不联想你的动机。! {; |( ]  ^) |, i$ j
这是做人的常理,你不喜欢道德就是了,何必妨碍人家对其他的人讲道德呢
6 v$ m6 p$ c! V, f" |# k你总不是对道德害怕,或者有仇吧。
( ]  R5 M  s0 l$ [! ~3 Q无仇无恨,又何必给人一顶帽子,来贬低他人,当然更抬高不了你自己,让人诧异你爹妈是如何教你道德观的。
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 楼主| 发表于 17.2.2010 14:20:46 | 只看该作者
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 19:05 编辑
# r0 [) D" `! A, l$ h4 T0 O
! A' ?+ M$ B) O/ x6 ^; Y1 i做个广告,摘一下原文的部分东西,全文在此3 a, ?( l1 o& E5 d

+ w% U4 S6 g+ @' y+ G& ~决胜始于庙算10-22为了永久的不分离,人生需要认真的庙算
7 Y1 j" y5 R4 p2 x4 r( O
7 ?% \# T; s4 c* p" i" B* l# Hhttp://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=347803&extra=page%3D1
' a; q% F5 K/ h& F  o1 W7 t
6 K' q. t6 H  g0 D' `4 `5 x, L4 q9 i0 \4 M9 S$ u
   一个正确的思考,不会是从天上平白无故地掉下来的,一定有它形成的背景原因,有果必有因,有因必有果,是谓缘起,,对一个重大事件的思考能力,也不是突然会形成的,它是来源于对日常事物的思考的累加。所以,为了更直观地解释如何思考。大家会看到小哈选择了很多有争议的话题,为了表明,本文的适用性,小哈选用的话题,尽量都是从我们这群留学海外的知识分子中间,真实发生在我们这个论坛上的各种的事件。每个人对这些话题,都会有自己的看法,小哈用这些话题,不是为了争吵和辩论,而是为了说明问题,所以我希望大家不要去着迷于讨论这些话题,因为很多话题是没有标准答案的。同时,我也尊重各位对这些问题的看法,就不参会任何对这些话题展开的讨论了。因为我们的不同,才让世界更多彩。
- K; K9 s/ W% _( y2 e0 E/ k/ Y; I6 G; y2 \' `
以下是引用一篇藏版贴出来的文章《中国传统价值观的力量》两段段话,/ E! O! c: A2 B" P% R' P8 P

/ O8 u; W/ ~) X9 I& L  T1,做为正方代表,小哈在那里写了一句话,要说一句,有个叫李银河的鼓吹性交自由化的,堪比范跑跑,而且更可恶。毁我道德长城。因为最害怕的就是,提供理论依据的,理论依据的出现,就是市场需要的反应。# V8 r6 |/ |$ d8 Q
2,做为反方代表,有个朋友告诉了我们李银河的观点,
2 i. ?( ], E4 [; @李银河没有主张“卖淫合法化”,而是“卖淫非罪化”
& ]' J5 ~. z* {8 O; p, a( J& Q& Y李银河:合法化我不赞成。我比较赞赏的是“非罪化”,“卖淫非罪化”就是说把它作为一个道德问题来处理,在两个成年人之间自愿的一种交易行为,不管有没有钱参加进来,我们不认为它为罪,但是我们从道德的角度要谴责它。。。
* w6 ^" |) Y( Z1 X; ~李银河写文章很多,关于她专访很多,研究领域涉及同性恋,两性,女性,婚姻。。。她所探讨的绝不仅仅是卖淫问题。不愿意看她的blog就看看 http://it.sohu.com/liyinhe/,大概了解一下。, ]  N- M9 r. `0 h

" ?6 ^+ ?& B/ T9 w5 n5 p- v一个非常美妙的关键词,卖淫非罪化。爱因斯坦在面对别人质问他,是不是需要100个人来质问他,他才认输的时候,曾经这样答道,如果指责是对的,一个人就够了。对于李银河的关键字,也许几个圆圈就够了。
; Q' K/ Y% K' R# ]" t: y
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3#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:21:06 | 只看该作者
从这几个圆圈关系来看,大家能够很直观的明白,从逻辑上面讲有几点$ x9 {& [5 C  I
1,        非罪的逻辑外延大于合法的,也就是说,很多事情不一定合法,但是,它们可以属于非罪的。
0 {7 X. u; r$ v) O- @3 t* R6 Y2,        合法的一定是非罪的。
  N4 H; f# T7 I! k3,有罪的逻辑外延又大于不合法的,因为很多事情,未必最后能够用法律制裁,但是确实是属于犯罪了。比如有个案例,有人教唆他人自杀,事实经过旁人举证,但是犯罪嫌疑人的律师通过法律途径,竟然证明了证人是有其它目的的,所以最后法院没办法判决。同样辛普森案也是如此,当全世界的人都认为他杀了人,而且有证据证明,但是法院照样可以判他无罪。不过大家可以查查这个人的结局,很不好,最后他很聊到,竟然靠打劫为生,他也是个现成的模型。这些例子就告诉我们,法律其实可以做的事情很少。
, ^. w6 W* W0 m" |1 l' Q% b# X7 o0 R9 I/ j, J. g% T2 Y% `& X
所以,李银河提出的问题就变成了,如何界定,到底什么是属于非罪,什么是属于合法?到底什么是有罪,什么是非罪?什么是道德问题,什么属于法律问题?道德和法律各自的作用?如果卖淫的后果,造成了对方婚姻的破裂,或者造成了性病侵害,构不构成犯罪?当卖淫成为一种风气,对整体社会构成不构成破坏力?纵观历史,从西方的古罗马到中国的南北朝,最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭,这背后又蕴含了什么规律?6 i, y' U2 p9 q) f6 i5 r
我们可以看到,看似一句美妙的看似很有道理的话语背后,其实有很多不那么好解决的东西放在那里。这是一个容易回答的问题吗?
+ J6 A0 M# _; C- f0 `
0 \+ u, G* V  ?5 m5 G( T: i; \当然今天的主题不是讨论这些,而是借这个建立谈的小哈理论二,做思考前,人必须首先有足够的知识,用这些基础知识来支持思考,这样才能有效进行思考。这一点,其实是很多人会忽略的事情,往往知道了一些皮毛,就当整个事件就是如此了。在上面的例子里面,这起码的知识,就是得能够画出图1里面的那几个圆圈,知道什么是形式逻辑。所以,必要的知识,是我们能够解决问题的钥匙,当人没有了知识,就容易偏离主题。
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4#
发表于 17.2.2010 14:25:12 | 只看该作者
所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来装作自己很道德对别人之三道四。8 X/ x! C/ W* Z

" U' s/ h, F& n0 v尤其是不要
% t$ p) j' C, b"就是我每天一夜情,我来劝诫别人不要做这种事情,轮得到你这种货色来评论吗?"
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 楼主| 发表于 17.2.2010 14:26:59 | 只看该作者
有的人谈道德,有的人不谈道德。- y4 r' l6 Z2 W. _. f6 g2 X# e
其实本没有交集。
2 a. b/ v% o% Z- c1 b6 q0 q- M, |谈道德又没有跑过去,点名说,谁谁谁,你真无德。% \5 {! s# y/ H% O" a
倒是有人跑过来对谈道德的讲,你你你,凭啥审判人家。
: E. G6 \% Z* t' A% c) s靠,这个世界让人看不懂了,看来不是不讲的问题,而确实是,没有道的问题。
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6#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:31:20 | 只看该作者
所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来装作自己很道德对 ...
: Y) {+ n' O9 I# Vshermanren 发表于 17.2.2010 14:25

1 j0 r% z. \# q+ w
" [6 C3 j8 s& F( @8 x7 F4 S6 N% j! W( Q. s+ s4 V
    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404117&extra=page%3D2&page=11
3 \. @( ]; ~+ m1 |& E' n: M% V8 b1 F3 P. k
你当大家没看昨天的专场啊,
$ z' s/ k7 G2 M" n: E( [: D经典回顾
1 R! i+ m. C* m
* i% o$ ]9 \+ ~文化水平真的有待很下功夫去提高,
2 M" s' h; W+ p+ d8 G红字,用的是反讽加借喻的文学手法。- m8 L& o* u% I8 J! u- M# C
我从来不知道,道德水平不高,还能够和文化水平不高有必然的联系
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7#
发表于 17.2.2010 14:36:36 | 只看该作者
那是,满嘴仁义道德,私下男盗女娼,确实道德水平和文化水平双丰收8 b5 u0 T8 \  y, y! b5 D
你当大家没看昨天的专场啊,
) h/ _7 m3 z- G, U9 c经典回顾/ Q4 l: O# y, o& d" u) L5 n& b9 \
% P( Q. u5 t; x# L
文化水平真的有待很下功夫去提高,9 h8 N! x' ^& R# s( P/ R
红字,用的是反讽加借 ...# \  D) |/ v" d5 u6 p
还魂的小哈 发表于 17.2.2010 14:31
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8#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:42:38 | 只看该作者
那是,满嘴仁义道德,私下男盗女娼,确实道德水平和文化水平双丰收
  g" a: i8 D  a) G1 [& c  q9 Ushermanren 发表于 17.2.2010 14:36

9 r' A6 {" x9 b' P+ j  w' H1 G
/ U1 W8 w2 t' Q# ^! o$ d
    我托你件事情,我现在有事情,你没隔一小时,来把我是ons狂的这句话重复顶一下,让这个贴子给更多的人看一下。谢谢配合
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9#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:51:47 | 只看该作者
哪位劳驾解释一下,[OLY]啥意思,
: Q0 _+ c: `. T4 O' Z% e/ g. v是only one  ( g; [7 a& B: d& D$ [) G
or- n" ~" {9 r& Q  `6 j7 q' n
only ones
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10#
发表于 17.2.2010 18:29:40 | 只看该作者
你要知道,朝代到现在肯定早就被ko了,至于是不是因为卖淫这个他可以随便栽赃) k/ P$ T7 x  T* F6 S' E- Z
简单的说逻辑就是% ~9 p* r5 f6 L* }
这个朝代卖淫合法) z! E/ |. V$ T. c
                        ---》卖淫的朝代无一例外全部毁灭( [5 l0 _- N6 H0 v4 q! b: C4 H* C
这个朝代灭亡了* d5 `4 [$ ^6 Y
“从西方的古罗马到中国的南北朝,最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭,这背后又蕴含了什么规律?”
6 y+ X& `- c4 [4 m' S8 u3 n请举 ...: _+ Y, ]" Z2 c3 Q6 ^' M
redqibing 发表于 17.2.2010 18:26
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