关于纽伦堡学生会的讨论

steve2046

其他的都是次要滴，对了主席，啥时候组织我们学习十七大最新精神？

阿空

看来，其实，这个组织叫什么名字是重要的，一定要叫“学生会”，但是内涵是，谁都可以参加，对吧？
玩笑了。

最重要的是，这个组织能够为学生、学者、为工作者、为企业家提供什么？

  l( n$ J4 D5 i! f- Q1 S1 J$ y1 o需要想清楚的是，为什么一定要有一个“学生会”，为什么学生会一定要办“春节晚会”？如果有了学生会，资金从哪里来？其成员的动力从哪里来？学生参与这个组织的目的到底是为了为同学服务，还是锻炼自己的能力，还是得到以后Lebenslauf上的资历？
* |$ T& ~* t* _" S  h需要转变的思路是，为什么这个组织不能是个既盈利又为学生（乃至所有华人）服务的组织？

% M" Z5 ?9 N/ c& F- }: S* r+ m学生会搞活动，最缺的第一是资金：据我所知，大使馆并不拨款，而是活动之后报销，那报销前这个钱谁出？如果每次都要拉赞助，也会打击其成员的积极性；看起来可以“货比三家”，其实还是资方市场啊。第二是精力：每次的春节正好是二月左右，期末，哪个学生有精力来搞晚会？每次中秋正好是九月左右，暑假开学前，哪个学生不想去打工赚钱？
2 R4 u( u1 L& M. F& \) ~. i大家还能找出来比这两个问题更大的问题么？不解决这些问题，改选谁上台都没用。
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- U* S% s/ @  R3 r原谅我的直白，很多人去教会，就是想吃免费的晚餐；学生会办晚会晚餐收费了，就有人要在论坛上骂；学生会要是不办晚会了，又会有人说，大使馆给的钱哪里去了……所以很多人说，当学生会主席是趟浑水。你可以说，几百个中国学生里，难道找不出几个人愿意为大家服务的人么？但是，你为什么不问问，几百个中国学生里，怎么能找出来几个一点不计较个人得失为大家无偿服务的人？
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引入外界的力量为什么不能是一个解决办法呢？

举个例子：试想如果还是一定要搞“晚会”，如果中餐馆老板成了这个组织的头儿，如果晚会入场每人收一块钱，或者晚餐酒水打折，一年两次，我想大家不会有太大意见吧？那他既有动力来搞晚会，又能提供场地，又能为参加晚会演出的人提供奖励，同时给他自己的餐馆打了广告有了收入，学生又得到了娱乐也得到了实惠，学生得到了服务的同时中餐馆老板也赚了钱，为什么不可以呢？资金和时间的问题同时得到了解决，多赢的局面，为什么不可以呢？亚当斯密也说过：个人依照他们自己的利益行动能够提升共同的利益。你不可能在个人利益受损的情况下提高共同的利益的。
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; Y4 `8 [8 K  M0 t( E: wPruefungsgeil是个学生组织，很成功，为什么？因为他可以靠办Party赚钱；求职、工作经验交流会，办得最成功的是欧览，为什么？就因为它是个商业组织；奥运会曾经差点办不下去了，后来却得到空前的成功，谁都想搞，为什么？就是因为他放弃了以前的架子，开始赚钱、开始让职业体育人加入，成为了一个满足了多方利益的集团。

: r) A5 ?, P/ s" x4 v. u7 E, j+ F+ a8 A说到底，现在的学生会，不能代表我们这里参与进中国人日常生活的更多人的利益了。对于不同的人有不同的视角，对于学生来说，这样一个组织叫不叫学生会不要紧，是不是中餐馆老板当头儿的广大华人的组织也不要紧，重要的是，能够为学生在生活上、学习上、工作上服务。
) w: F, t( ~+ P6 K  T) a现在的学生会的形式能做到么？

莲蓬头

从表面上看在“德国留下来进入各大公司工作的中国人越来越多，他们掌握很多资源”这些都很有道理，而“作为学生来说又要学习又要打工，要做好学生会工作不容易”这也是事实，但既然要建立华人联合会为什么一定要从升级目前的学生会着手呢，完全可以自己建立一个，而且仅仅以学生会选举获得承认的学生会主席直接改个名儿就成了联合会主席从章程上来讲也颇有不妥，有借壳上市之嫌。

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我来逐一批驳一下你的这些论点和论据。
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/ G5 s; ^- `  J6 A+ c所谓升级，自然是功能的拓宽和拓展，学生会作为纯粹的学生代表组织依然存在，但是其职能和功用用并不仅限于为学生和学者服务，而应将那些曾经是学生，现在已经工作的知识分子和自由职业者纳入进来。这样，狭义的“学生会”将作为将来可能改制后的华人联合会下面依然重要的一个团属，而绝不会消亡或者被替代。但是，这样的扩展当然不会仅仅是更名，这就需要新任的主席拥有必要的能力，吸收更多成员，联合更多团体，以组成新的大团队。

8 C) O' {( i( j, g: T& l的确，这就是借壳上市，但谁又告诉你借壳上市就一定不好？一个破的不能再用的旧壳，经过一代人的努力，如果能重组其他更多的团体，并上市后接受更广泛的公众监督，且依旧保持旧壳所熟悉的业务，请问，有什么不妥？

读书不能只读名词，借壳上市，只要不做虚假报表，不搞关联交易，反而积极进取，谁敢说这不会成为经典案例？

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在纽伦堡、埃尔朗根周围的中国人越来越多这是好事，他们有能力分享求职经验也是好事，但分享经验为何要以升级学生会为前提？如果已经工作的杰出人才愿意并且有空指点纽伦堡及埃尔朗根的学生，这是大家的福气，可这完全可以通过学生会组织类似求职经验交流会这样的活动来达到目的。

0 X! f- ^* m, b$ ?$ G5 q请看红字。好一个想当然！

谁告诉你完全可以通过学生会来组织？学生会有组织过吗，who knows？现在的问题恰恰就是，学生会从来没有也根本不可能组织这样的活动，甚至于根本就没有露出这样的意愿。而现在，有人愿意组织，并希望亲自来担任这个主席以利组织，你却又拿这个“学生会”这一个空头再把他挡回去，你想玩鸡生蛋游戏？
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既然其对象已经不再仅仅是学生，而包括更广泛的人群，那么当然就应该升级。要么升级你学生会主席的能力，要么升级你学生会组织的范围，让更多的人能加入进来，坐这个主席的位置，享受里面的服务。

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我完全可以想象，在各方面占有优势的已工作者甚至是企业家进入华人联合会后学生将完全失去自己的活动能力，如此只会打击学生参加学生会工作的积极性，而作为已工作者和企业家，他们的兴趣并不仅仅围绕着学生生活，久而久之纽伦堡学生会不仅名将不存，更要实亡！。

往小里说，你这叫宁与家奴，不给外援。往大里说，你这叫宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。

6 ]# A1 }  H8 N/ ?5 b综合来说，你这叫刻意划分敌我矛盾。已工作的人和学生是你死我活的关系么？是水火不容的关系么？谁说一个有见识有能力的已工作的人，就一定要让学生丧失活动能力？恰恰想反，有能力有远见的人，必然会致力于拓展更多的学生和社会交流的渠道，因为学生从来都不会是一个永久的身份，迟早也要升级为工程师，企业家的身份，这是必然的。况且，随着时代的发展，学生会这样一个典型计划经济的产物，必然要适应社会的需要进行改变，名必将不存，不过实不会亡，而只会旺！

不能坐井关天啊，不能只在你还是学生的时候，就竟然只看到自己眼前的这个东西，更有甚者，还抓住这个小帽子念念不放，仿佛还是个挡剑的金牌。
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而且Ajun的观点也很有启发性，结合Randy_Wu的提议我们试想一个中餐馆老板当上了华人联合会主席，于是我们今年要办春节晚会了。那么地点是否应该选在中餐馆呢。这本身也是一个可行的提议，但问题的关键在于如果以学生会的身份出面那么可以同中餐馆老板商榷价格，还可货比三家，可假设老板就是主席呢？那么事情就变成打着以为学生服务的名号赚钱了！有人可能会说我是小人之心，可这不是我说的，纽伦堡读经济的都知道这是亚当.斯密说的。
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$ w1 }( N" J3 _1 D/ h你这一段属于假设套假设，然后再加上假设：假设学生会主席都是海瑞般清廉，假设中餐馆老板都是周扒皮般贪婪。按照这个假设，中餐馆老板要是做了主席，也就是周扒皮同时也是海瑞，那算什么？岂不是要变成海大富？－－这种假设逻辑的荒谬可见一般。
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同学，谁告诉你中餐馆老板要做主席了？你投票选了么？有中餐馆老板跳出来选，我第一个跳出去和他辩论，论述他不如我合适的理由，这个时候纽伦堡每个学生恰恰都应该投给我神圣的一票啊！－－千万不要忽视自己的权力和存在，没有人说，选出一个主席，他就可以为所欲为，无论他是学生还是别的身份。大家都要参与，都要监督，而发动你们则恰恰要看这个主席的能力和热情。
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你忽视了自己作为一分子所应行使的权力和应付出的努力，去谈论莫须有的事情，这就是亚当斯密教给你的？那么亚当老师有没有教会你，“包含着某些真理因素的谬误是最危险的”！亚老师又有没有教会你，“请给我以我所要的东西吧，同时，你也可以获得你所要的东西。”

& \# |7 P. X. l& E* s; g3 Q  L8 ^斯密真正的意思是：人们在经济活动中追求个人利益，正因为每个人都有利己主义，所以，每个人的利己主义又必然被其他人的利己主义所限制，这就迫使每个人必须顾及他人的正当利益，由此而产生了社会利益，社会利益正是以个人利益为立脚点的。
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1 \" \$ o: B; a$ V4 I同学，不要随便引用名人名言，也不要随便说自己是学经济的，在你真的能够融汇贯通之前。所以，中餐馆老板只要他能看到自己和其他人利益的共同所在，有远见有理想，他就不再是一个一般的中餐馆老板，而是一个能当华人联合会主席的高级老板。

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所以一句话，欢迎已工作者以学生会顾问身份或者成立联合会对学生生活以及学生会工作进行帮助与扶持，学生会对该顾问和联合会也会全力支持，但反对以非学生身份参加学生会（鼓励以非学生身份参加“非学生会”），就更别说是把＂学生会＂升级为＂华人联合会＂了。

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什么叫顾问？学生会主席再玩失踪，搞个大半年不见人，顾问到哪里去问？最后学生会主席甩一句，我没时间，要搞活动你自己搞，顾问怎么顾?

以工业生产的实际经验，如果要挽救一个濒临倒闭的企业，什么注资什么咨询顾问都是辅助措施，只有亲历亲为参与决策才是根本方法。学生会现在已经到了民不聊生的阶段了，所以必须改组，改制，改变。学生中有能力的人也可以来参选啊，机会均等，就看谁更有实力和才能给大家信心投他的票，而不要用什么身份去束缚人家。

还分什么学生会，非学生会。欧览的职业推介活动，有谁说不让学生参加了？是不是人家也要搞个，学生玩学生的，我们玩我们的？笑话。
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( y  h6 _, L0 l综上所述，逍遥子的论调看似合理，其实都是不必要的担心和莫须有的保守。实际的事务必须回到实际中去，我的建议是，既然学生会决定改选，那么就迅速找一个时间召集纽伦堡的全体学生学者和各方人士聚会，大家公开辩论公开竞选，看谁能取得更多的公众信心和影响力。我这里一揽子工作计划都已经做成PPT了，就等着向公众发布呢。

, [1 |8 Q& l% Q你可以质疑我的能力不适合担任学生会主席，但请不要用身份或者学生会章程来限制。因为制度永远都是死的，需要随着时代的发展改变它来更好的为人们服务！

silverghost

我靠……楼上真厉害

elitewang

不知道开元网有没有网上投票功能，如果有的话，建议先在网上投票，看看大家的意见

选项可以设置为（建议而已）：
) K% q6 r. F+ e8 }3 q: p+ ~
3 X; a- o) H4 A5 I选项一：学生会改选，名称扩大，功能扩大，参选人范围扩大
& F. V: o3 N2 V4 h9 c1 g选项二：学生会改选，名称不变，功能不变，但参选人的范围扩大
1 _5 Y+ N& d) V% |% Z5 i选项三：学生会不改选，一切不变
8 t: N$ [/ L: n6 g4 k......

4 G1 L7 A4 Q  h2 Q[ 本帖最后由 elitewang 于 12.11.2007 19:11 编辑 ]

sunderna

原帖由 两只老鼠 于 11.11.2007 20:21 发表
学生会是要在大使馆的教育处备案的,所谓的学生学者联合会,就是指这一专门的团体,学生和学者,其中的主席也应该是从这个里面选出
& y1 B3 s9 F! w7 H0 d$ Y我想在纽伦堡的学生学者们应该不会选出来一个人,乐于为大家服务吧
) d0 I) V* {( ~0 Q6 A如果有非学生非学者 ...

3 _' f6 i9 |" [) e: U2 ~1 J
大家的想法都是好的，那个蓬蓬头你看了 两只老鼠 的发言了吗？？ 纽伦堡已经有很多华人团体了，学生会属于其中一只，但是不能和其他团体混合在一起，这是使馆那里要求的。这就像国内大学校园里的学生会一样，有见过大学里的学生会还有社会上的人士来参加的吗？
7 G; L9 u4 E% R$ ^7 x5 i. b。。。我也不知道该怎么说，这里能说会到的人太多了，但是我觉的学生会就该单单纯纯的，最后弄的跟个求职事务所一样的，那。。。。感觉怪怪的。

sunderna

我还想说 我同意 逍遥子 的意见， 蓬蓬头出发其实也是好的，但是你写的那些噼噼啪啪的我没耐心看完。。。不好意思。我觉的蓬蓬头如果真的关心我们这些学生，那你以后完全可以跟学生会合作，双方约个时间请你和其他已经工作的人来和我们学生定期做做交流，这样不也挺好的嘛？！就和逍遥子说的一样。
% h! S" v& I" u, `! \# y我不喜欢学生会那么复杂。

sunderna

还有，阿空的出发点也是好的，看的我很感动。当学生会主席真的很累的，每次办活动还要自己事先筹钱，事后可能还要被大家说黑钱。但是我觉的无论再难再苦，这就是一种锻炼，给学生会成员的锻炼，学生会主席也只能让学生或者学者来当，怎么能让一个中餐馆的老板来当呢？ 我反对。

sunderna

我支持蓬蓬头当学生会的特别咨询，类似Berater之类的，大家说呢？！ 我觉的这样很好啊，这样蓬蓬头即可以为学生会出力，也不和使馆的要求冲突啊。
) T- a6 v" M: t2 C8 p2 w+ f
还有到底什么时候改选啊？？！时间没给啊？？
( \" N( q8 F! }% ?' ]
[ 本帖最后由 sunderna 于 12.11.2007 22:30 编辑 ]

逍遥子

回阿空：
    我很愿意看到一个能既盈利、又能为学生乃至所有华人服务的组织的出现，但既然要报着服务全体华人的宗旨那么还挂着学生会的名号就有点滑稽了，所以还是叫纽伦堡华人联合会为妥。
    于是根据Elitewang的归纳，问题就演变成是废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会；还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会。
    阿空你是支持废立的（另立同样可以实现你的期望呀），理由一是学生没钱又没闲，要借助有钱又有闲的企业家的力量；二是商业模式。
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    企业家相对于学生的绝对优势显而易见，他们是有钱，而且有的是钱。但可惜的是如果中餐馆老板当上了联合会的主席他非但不会因此慷慨解囊解决赞助费的问题，相反他在不出赞助费的情况下便已得到了良好的宣传效果，那么何乐而不为呢；本来学生会可以在众多中餐馆中招标，选择价廉物美者签定合同，同时监管服务质量，现在中餐馆老板当上了主席则可以向外虚报费用，向内自行定菜、定量。为什么？市长兼市委书记嘛（这不是假设，不这么干是偶然，这么干是必然！这是利益制衡的问题，不是人的问题）。
    [财政方案：目前学生会举办活动（还是以中餐馆为例）的通常解决方案是学生和大使馆各出一部分钱，而学生会因为拥有了定单即谈判资本才能与中餐馆协商，中餐馆适当降价走薄利多销路线，如此学生付两元吃到了五元的菜肴，同时又能观看表演、在节日里欢聚一堂，中餐馆也有获利，这才是双赢。]
    [时间方案：至于“两会”的举办时间通常的做法都是提前，若是放在二九月份非但组织者无暇顾及，恐怕捧场者也是寥寥无几罢。]
   
    其次关于商业模式，我觉得有必要澄清一下商业组织和学生组织的区别，有二。
    首先为什么说全德各个城市的中国学生会组织都不能以商业模式运行呢，或者说难道没有人注意到这块肥肉吗？并非如此，正是因为它不是一块肥肉。如果不信的话自可以开一家以专门为纽伦堡学生服务的公司或者网站，或者就说开元好了，它仅仅为纽伦堡服务能赢利吗，有人会愿意投广告吗，它甚至连存活都难！因为它的个体太弱太小了，服务于它谋不到足够的利益，那么商业模式又从何谈起呢？
    所以在这样的情况下我们只有自己服务自己，组织成立学生会，我们并非以谋求最大赞助费为目的，我们只求从大使馆得到的以及从第三方募集到的资金够我们举办活动！
. d( d" w( ]  D, ~    二，根本不可能赢利的学生组织如果允许作为商业企业的第三方的参与（基于特定活动的适当赞助不算），那它服务于学生的基本性质就会改变，特别是当面对某些特殊情况时，这里就点到为止了。
5 \. K9 R2 h! M2 I
    基于以上理由可见企业家自身具有的优势只是看着眼谗，却并不能为学生所用。而学生会工作没有做好我们虽然可以指责，但也情由可原（孙主席也只有多担待着点了），可我们不能因而废立。这里我重申个人观点：欢迎各个协会以及联合会对纽伦堡学生的扶持与帮助，但万不可以此作为废立的条件和依据（更何况另立纽伦堡华人联合会与废立学生会根本就不是两者必择其一的关系！）