事实说话 —— 西藏问题学习研讨会

Forelle

原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 诶, 又是讨论. 我脑子是被从小灌了水的, 对于西藏是中国的一部分, 坚定不疑, 没什么可讨论的. . W2 o) p& J* Z# Q G7 r倒是这两天在开元上的确看到了不少好东西, 足够和德国人聊聊了. 再深入的知识,交给爱好者和史学家吧! 还原史实也是人 ...

. |) j8 @, E N$ I3 W6 w, F德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ 1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？ / ?- _' L- J2 U$ X# ]9 m2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得都幸福美好，都对中国民族政策满意，谁愿意出来惹事（视频大家都看到了，暴乱分子绝不是一小撮）？ 3 P1 a& |; r4 b. ?3. 达赖现在明确说不支持藏独，为什么不和他谈？ : E$ I( I. B0 ~' ~/ e4. 不管之前西藏主权归属问题如何，但明显目前西藏人对现状不满，对于中国没有认同感，西藏命运最终应该让西藏人投票决定（这是我认识的外国人最普遍的想法，而且他们认为，如果巴伐利亚闹独立，也应该让巴伐利亚人自己决定）。 大家不要误会，不是要你说服我，我绝对是个爱国青年，我脑子也是被从小灌了水的, 对于西藏是中国的一部分坚定不疑。但德国人是从小被他们那一套灌了水，不用他们的方式说问题，根本没有效果。我把YOUTUBE上那几个短片，说西藏历史的、说西方媒体作假的发给德国朋友看，他们评论是中国政府的Propaganda，不具说服力。

蚁力神

原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 1 N% V3 n6 N* T. o& v唤醒了一批潜水员, 制造了一群新马甲...

& }2 }( `) w, d: k4 U* l. {' H$ B ! U; P# I% Q. _5 w' J& y: l3 a) [哈哈，狂顶这句话！

▓周末心情▓

这倒是，看来看去，都是新ID发贴的。 " O# C4 e( p) m3 x, X* `1 ` 为什么呢

seafour

建议大家以后把那个揭示德国错误报道的视频和RTL的申明一起给德国人看。他们自己的媒体都承认是错了，那他们总没话说了吧。 ! h/ _8 W, f a. ]' g+ s

原帖由 weissbier 于 24.3.2008 20:31 发表 , a- b; `% X1 {& I1 q9 O6 l唤醒了一批潜水员, 制造了一群新马甲...

?+ k( W) _3 i) y _ 哈哈 这句话顶一下！ 前两天我还想去开个“2008反藏独马甲”的ID呢，可是没有可以帮定的邮箱，我嫌烦。

weissbier

原帖由 Forelle 于 24.3.2008 21:24 发表 + d' k+ `- ]7 p- F& Y2 P1 p德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ 1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？ $ t/ b9 @4 Y i* M. b0 ]- a, m2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得 ...

+ P: I9 @- l$ N. \; G% @ 交流一下关于你的问题. 你的前3个问题, 我都不能回答你, 尤其是第一个和第三个, 中国政府说有证据, 中国政府不跟达赖谈, 这些问题绝对不是我能够回答, 也不是我应该回答的. 我能做的就是和你一起猜测, 可我不想猜测. # ^- `0 F% \" d' N: P D& T7 U7 x第二个问题, 如果藏民日子过得好, 怎么会出来暴动呢? 我不知道. 但是, 我知道, 本.拉登 原来是有很多钱, 如果他愿意可以过好日子的. 这个命题有问题, 另外, 藏独和藏民是两个概念, 请区分. % f. Q/ J* p! a& @ 第四个问题不是问题, 没什么可讨论的. 一,两个德国人对巴伐利亚独立的态度, 不能代表德国政府的态度. 如果你跟我一样坚定相信, 应该知道怎么跟他们说的.

卖啃吸

原帖由 Forelle 于 24.3.2008 21:24 发表 0 M, G( F! N) j德国人问我的问题，我就有回答不了的，如果楼上能给出解释，我不胜感激！ , x# v* `! c) m9 N1. 中国政府说有明确证据暴乱是有达赖集团策划的，如果真有证据，为什么不拿出来？ 2. 即使这次暴乱有人策划唆使，但如果藏民日子过得都幸福美好，都对中国民族政策满意，谁愿意出来惹事（视频大家都看到了，暴乱分子绝不是一小撮）？ ' U3 w5 n% e4 ^+ d" Z5 Y. |3. 达赖现在明确说不支持藏独，为什么不和他谈？ 4. 不管之前西藏主权归属问题如何，但明显目前西藏人对现状不满，对于中国没有认同感，西藏命运最终应该让西藏人投票决定（这是我认识的外国人最普遍的想法，而且他们认为，如果巴伐利亚闹独立，也应该让巴伐利亚人自己决定）。

1. 为什么拿不出来，的确像LS说的，不是你我能够说清楚的。政治嘛，说你有你就有。这是西方惯用的一招，现在中国也依葫芦画瓢啦。 2. 对生活不满意不是可以血腥施暴的理由！全中国多少城市，包括一级城市的居民都对生活现状不满意，不满意就造反？只能说素质太。。。 3. 他早两年还喊藏独呢，只不过这10年打着人权的招牌迎合西方说是高度自治，voll lächerlich！而且中国跟他谈？西藏还分达赖喇嘛，班禅喇嘛，还有一个schlag mich tot 的喇嘛首领。。。他能一个人做主西藏的事情吗？他不过是西方为了牵制中国，搞出来的一个木偶！ 8 s7 N) w; _$ l* s8 t+ `. w! I ( G4 ]' T5 \2 ]7 v: g4. 西藏是中国的一部分这点不容置疑。你说如果上海广州深圳说要独立，是不是应该由当地居民做主？这种涉及到国家领土完整的事情，什么时候轮到当地居民做主？如果bayern要独立，由bayern自己做主？我看德国政府也要幽怨喊声kao~~~，keine diskussion！ 西藏说有自己的语音自己的文化就要独立，我一直不明白。中国那么大，东北，长三角，珠三角的文化，生活习惯差异也很大，语言方面更加是大相径庭，怎么还是一个国家了呢？西藏的问题没有人作推手，挑的起来吗？我也幽怨地kao~~~

wulinplayer

主权的问题是容不得任何经济上的考虑。 . C9 u V- E; m, O 6 s: l' X( o# q9 `- ~0 d如果你是当年的执政者，而且你也知道把外蒙古割让出去对整个中国的经济没有什么影响，甚至少了一个拖后腿的省份。你会把外蒙古割让出去吗？ * b% k$ ]; ~/ Q- f' e! a 反过来想，如果某一些西藏人认为西藏是他们自己的，不属于中国。他会因为中国对西藏地区一直以来优惠的经济政策而放弃他藏独的“理想”吗？（假设他是个理性的人，知道真正脱离中国政府日子肯定不如从前） / w6 z+ x# f1 z" u 所以，我觉得现在的问题是，那些教育和宣传上的原因给了这种藏独思想的土壤？中国这种过于宽松的民族政策是否有值得检讨的地方？ 8 r. }% w6 \( k& g8 y4 I [ 本帖最后由 wulinplayer 于 25.3.2008 21:18 编辑 ]

wulinplayer

我觉得，现在即使问一些中国人古代西藏和中国的关系，许多还会说出中国是西藏的“宗主国”。我觉得，要么就是中国的宣传太糟糕了，要么就是西方的宣传太成功。 历代中国对西藏地区都是拥有主权的，所有他们的领导人都由中央指派，而且中央的驻藏大臣在西藏拥有兵权，外交权力，司法审判权，在行政权力上与达赖和班禅同级；西藏最高领导人每年元旦要晋见皇上，向上级汇报工作。这是主权还是宗主权？（中共对西藏比古代宽松，这是否是一切的根源？）。什么是宗主权？比方说，高丽保留一切内部行政权力，对外由中国军事庇护，每年向中国交保护费（进贡），这是宗主权。 ' p0 @/ f5 }4 C: s6 B只有在20世纪初英国妄图分裂西藏时，才在西方和西藏内部推销“宗主权”的概念，力图篡改历史。

icesnow00

支持这样的讨论，现在进展如何？ 4 M3 y, x* _# B0 r我在比利时教中文，在西藏骚乱后，已经很郁闷了。试图和学生们讨论西藏问题，但是历史功底不够，更别说他们都是当地媒体洗了脑的。 准备在4月中旬的中文课上放电影 "红河谷"，并且和学生讨论西藏问题。希望能共享你们的讨论成果。 个人的力量真是太微薄了。