最近是不是宗教势力急需扩张捏

WAIMUC

这也叫神迹啊？满地的医生以后都可以变身做神了。 2 n- ~1 h* u- U4 B! e信他或者求他这个也能算证据？中国古代的神医多了去了，好像也没谁号称偶是天父(中国是不是该入乡随俗叫玉皇大帝啥的)派下来行善的？ 做好人没问题，如果你把行神迹改成行善我没意见，可惜上帝神化的外衣就保不住了。 , f3 ^. w3 Q/ C# W) Z$ r难道基督教的神迹也是"信则灵"那种么

WAIMUC

你的神迹怎么定义？至少我认为要非自然能力才能实现的才有资格叫神迹 , _' I& ~" R7 P! ~# G0 b/ T如果医治病人也算神迹的话，你们家的神迹也太泛滥了 如果死里复活可以实现，我承认这是神迹，可惜只有在基督教的书里才有。基督教的核心就是耶稣是上帝派来的，是神之子，耶稣教的典籍自然要吹嘘他能死里复活。我也不指望基督教能"大义灭亲"，但是他们吹嘘自己的"历史"信不过。有本事现在重现一次，我就承认有所谓的神迹。

我的意思就是对你来说什么神迹都是多余的，我说他医治病人，你说这也算神迹？我说他从死里复活，你说不可能的事！因为你根本不相信会有神迹，所以对你而言这世界上是没有神迹的。与你那所谓灵不灵的无关 2 f& d$ V- z, M9 b) E! Glin_br 发表于 18.12.2008 22:48

sdys159

人常说世间不是缺少美，而是缺少发现。同样，世间也不缺少神迹，而前提是要有一颗亲近造物主的感恩的心。上帝把这样的一颗心种在每个人的心里，于是，世界上没有任何一个民族野蛮到能够不去寻求神。 4 |( P/ W4 Y1 u6 |( [9 A可是到了近代，人们越来越觉得自己很行，越来越觉得离弃神没什么大不了。试问哪个人能牛到胜过死亡，哪个人能随意决定自己所处的时间和空间，哪个人能说清楚自己来到世界上活这么几十载是为了什么？人就是一个三维的存在，多出一维都无法想象，又怎能测透本不需要作为有形存在的神？ / P! }+ {2 j' @2 X# y如果人内心刚硬，再多的神迹也不能让它从根本上软化。最重要的是福音的意义，救恩的意义。那就好比是一把打开迷宫出口大门的钥匙，之后的视野豁然开朗了，也发现之前的来回奔走时是何等的迷茫。这时如果有人对你说，你回到迷宫里看我给你变几个戏法吧，你会不会付之一笑呢？

WAIMUC

如果说行善就算神迹，我只能说你们的神迹太廉价了。 我没有否定行善的意思，我也经常力所能及的帮别人，但是我不是因为信奉某个教，也不求回报。所谓对得起天地良心就好。我为什么需要一个所谓的神来给自己做好事找一个借口？难道自己愿意开心这个理由不够么

sdys159

看不明白，哪里来的“行善就算神迹”？如果“福音”和“救恩”对你来说就是指行善的话，我只能遗憾的说你对基督教几乎一无所知了……

WAIMUC

你说的福音和救恩都是基督教那些典籍写的玩意，可惜要么是唯心的，要么是不知道哪里吹嘘来的，就好象他们号称耶稣可以死里复活一样。这玩意没切实的证据，不好意思我只能理解成晃点信徒的，这事中国也不是没干过，比干老头不是挖了心也没死么，如果不是妲己最后折腾一下没准就活下来了，封神榜里面的故事没几个中国人真的以为是真事吧。 # U3 `" d6 Z, _* t; e1 S至于说感恩的心可以，亲近造物主么，不好意思我不认为有这么个"造物主"存在，世界上有史可查的那个民族祈求上天就真的来个显灵了？看来诸葛亮也是造物主的信徒了，丫一求东风东风就来了。 0 |6 s1 e, g# O5 p$ R2 P至于你们基督教的事，虽然我不信但是书还是看过，如果说追求真善美无可厚非，至于那些神迹啦，更多的只是中古时代用来晃点无知的平民的，当然在古代用晃点的手法比传授知识可靠保险的多，中国古代神神鬼鬼的事情也不少，只是似乎中国人比较聪明点，比较难晃点罢了。

WAIMUC

8 i: ]- F' w1 p 3 q7 W* G m4 j9 y' W风和空气可以侧面感知，你的神呢？给点侧面证据好么，我就不强求正面的了。我不否认也许存在，但是也许不存在。至于你说的巧合啥的，不管是啥你都可以说是巧合，世界本来就是随机的，你有100个苹果，你摸出任何一个都是"巧合"，因为你没有机会摸第二次。科学事实有一个要求，就是可重复性，可重复的事件同样的发生了可以认为不是巧合。只发生一次的事情，不管多么amazing，都是巧合。 我可没有说过及时行乐，不受约束啥的，我一直都没有否认过责任。但是这个责任是我对地球和世界的责任，可不是对你们的神的责任。良心么，你可以理解成道德，你非要用你的神才能树立你的道德观的话你大可以依赖它，我没有阻止你去信仰，至于我自己，我的道德不需要借助神来确立。良心只是我对社会，地球，世界的态度。 $ X3 u7 _$ N$ c% b( z如果有神，他证明了再说。而且不是说有神我就要崇拜他做我的主，如果它存在我尊敬他，但是我依然是独立的。如果你们信奉耶稣的目的只是为了让他做你生命的主，我只能遗憾的表示，也许耶稣并不是这么想的。

wangkai_922

我们看不到风，但是看到摇曳的树叶就知道风的存在。我们看不到空气，但是我们无时无刻不在依赖着他。神虽是眼不能见，但是我们因这所造之物能感受到神的存在。是啊，我们看看周围，真的感觉不到神的存在。但是他是不 ... jimmy_wendy 发表于 19.12.2008 12:17

* l/ K; z K7 C% P* ]基督教的各位就是搞，经常说自己是受了神的恩典，经常出来抒情。 0 ?$ M9 P' f/ f& M, V5 L8 v其实有些事情仔细想想就明白了，不知道你本科有没有学过信息论，或者概率论之类基础的玩意儿没有。基督教的就会说我们人类的诞生和繁衍多么不易，比如说，科学家（姑且不论是不是真材实料的科学家）研究发现如果地球与太阳的距离再远百分之几地球就会变成冰川，如果两者距离再近百分之几地球就会烤焦，由此可见造物主把我们的家园造的多么巧妙。还有，地球上的空气供我们呼吸，阳光雨水使得农耕灌溉成为可能，海洋和草原提供了丰富的肉食来源，森林成为人类初期的天然庇护所。另外还有种种煽情的文字简直能把倪萍赵忠祥都噎死，此处必须省略一万字。不过你有没有想过，如果人类没有诞生，地球只不过是一个普通的行星，那么还有没有人觉得有多巧合呢？正因为先有了人，才会有人会思考这个问题，并觉得是巧合。这就是概率论上先验概率和后验概率的区别。举个例子，假设一个人获得六合彩的概率是十二亿分之一，那么如果有人获得了会不会觉得很巧合呢？也许会，因为先验概率很低的。可是如果你没获奖，你压根都不会想这个问题，何谈巧合？反过来说，既然有人会获奖，为什么不能是你呢？事情发生之后再去想想概率觉得真是巧合，这时的概率已经是后验概率。如果偷换概念，把两者混淆起来，确实是觉得有些不可思议了。如此说来，基督教给了你一个无法逃脱的诡辩逻辑，如果宇宙中从来没有人类产生，那么自然不会有人思考，更不会有人觉得巧合。如果那么大的宇宙仅仅有几个行星能产生高级生命，那么早晚会有些人创造出个什么教，告诉大家这是巧合，这是神恩，等等。 / b& M; Q, z1 _5 ]还有基督教有一个活宝就是发明微积分和发现力学领域三大基础定律的牛顿。此人据说自从信了基督教之后转移了研究方向，从此在科学范畴一事无成，甚至走向了自己的反面。科学在发展，固然在个人成就上很难有人超越牛顿，不过现代人也是站在牛顿的肩膀上才看得更远。牛顿一人的智力更远远无法与众多后世科学家整体相抗衡，更何况和牛顿同样层次的科学家，你们基督教怎么就捧出来一个牛顿呢？所以说什么牛顿都怎么怎么样，你莫非比牛顿都厉害这样的话的人，请先注意一下自己分析问题的能力。

WAIMUC

3 k4 f/ C$ ]6 `; H+ U基督教就是把啥都算在自己头上么，反正先定义了一个神，只要有东西都是他的 % H& e$ f* _0 F7 c& Q$ m这种逻辑和文字游戏我就懒得和你们玩下去了，先假设存在一个创造神，再认为创造万物就是神迹，所以神是存在的，这个问题逻辑上叫循环套证。放在任何一个系统都是可以成立的，不过看到很多宗教互相攻击还是蛮好玩的。 至于我的心坚硬不坚硬么，似乎还轮不到你来评论，至少比某些基督徒还是善良的多。 6 n4 J% y0 W5 P& y 另外你最后的从捆绑的啥解脱出来，莫非就是fl大法那个路子么，呵呵，啥都不要都可以活，信教就行了，李大仙最happy听到这种论调了。你要是能脱离"捆绑"来个几个月不吃不喝，我也承认你算一神迹了。 - ~, q/ e$ M a5 d( B4 M

医治不算什么？被医治的人从濒临死亡的可怜境地里重获生命的力量。这也不算什么？ 要说神迹，我觉得最大的莫过于神所创造的各种生命，只是在你眼里应该也不算什么吧，生命可哪都有。。。 因你坚硬的心，所以你看不 ... ! v" y' ]7 b2 R: k; W( r. z: Rlin_br 发表于 19.12.2008 16:21