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单独提出来回“断翼”

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发表于 10.3.2009 19:06:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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嘁哩喀喳很喜欢让人解释,那请你具体解释一下,佛教除了轮回,具体还有哪些地方符合科学,而基督教又有哪些地方不符合科学。
是否符合科学那么重要吗?现在的人往往吧科学神化了。。。历史上科学家曾经认为地球是宇宙的中心,太阳绕着地球转,现在呢?
另外请问,如果真的有神,一切,包括自然规律都是神造的,为什么神的作为必须符合科学?相信你也不认为轮回或者佛的所有作为都在科学之下吧?
请以同样客观的角度看待基督教!
断翼 发表于 9.3.2009 15:29


刚看见这个帖子,回帖晚了,见谅。

1)佛教哪些地方符合科学,跟我没什么关系。我不是佛教的专家,我只是基督教的专家。
2)但是,如果有人说佛教和科学矛盾了,我就很有兴趣了解。因为,据我所知,轮回和科学不能说矛盾了(科学既不能证明,也不能证伪)。
3)的确,是否符合科学不那么重要。但是,这与和科学矛盾了是两回事!和科学矛盾了的东西,99.999999%的可能性这个东西是错误的。
4)科学和基督教矛盾了。我有专门的帖子剖析这个问题。也贴出来了。你要是没看见,我不介意再贴一遍。

你的问题,是要搞清楚“符合科学”和“与科学矛盾了”这两者之间的区别。
发表于 11.3.2009 03:41:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 xygame 于 11.3.2009 03:53 编辑

:" />老7,你是没读过我那个有关佛教湿生的帖子吧?

看这里

http://club.backchina.com/main/redirect.php?tid=720027&goto=newpost
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 楼主| 发表于 11.3.2009 05:13:13 | 显示全部楼层
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发表于 11.3.2009 10:51:07 | 显示全部楼层
这位xygame的意思是,佛陀对于众生出生的形式划分与科学分类是矛盾的。

其实,我的理解,这确实只是分类方法不同。当然,“化生”,在“生物学”还根本没有。“湿生”这个类别也不独立存在。但不等于就矛盾。

比如说吧。有人把人分成好人坏人两类。有人说有欧洲人和亚洲人。有人说有欧洲好人和欧洲坏人。等等等等。不一定矛盾。何况这分类并不是什么重要的东西,只是为了对当时的人们解释各种现象而已。如今,你同样可以说,脊椎动物,爬行动物,两栖动物,天上的,地下的,等等之类(注意:可以有交集),所有众生,我皆誓愿度脱。就算经书里没这样记载,这也是佛教的道理。

依义不依语。抠文字字面意思,没有益处。

这位如果对佛教感兴趣,我建议以理解基本道理为主旨。同样,对于其他学问也是如此。否则,浪费宝贵的时间,对自己修养的提高没有帮助。当然,于学佛者,还要“修行”。口头禅说的再漂亮也无益处。
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发表于 11.3.2009 22:09:55 | 显示全部楼层
断翅膀的没来,来了个老道,又来了个和尚。
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发表于 12.3.2009 03:44:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xygame 于 12.3.2009 03:52 编辑

湿生又叫因缘生,是印度教和佛教用来解释没有观察到胎、卵却实际存在于世界中的活物,化生则是指那些想象中的生物,如鬼等。因缘生的主要特征是,不入胎,卵生的主要特征是已入胎,但胎卵未分,胎生的特征是入胎,且胎卵已分。

生是生死循环中的一个重要环节,如果对生的解释是错的,那么对于更玄的死的解释就难以让人信服了。就目前生物学的成果来看,所谓的因缘生实际上并不存在,至少在佛祖举的湿生的例子中没有一种虫子不是卵生的。而因缘生,是“下辈子当畜牲”的主要途径,否定了因缘生,佛教乃至印度教的轮回理论,证伪就没有那么“不可能”了。

佛祖既然知道全世界的奥秘,怎么会连苍蝇是卵生的都不知道呢?佛教在湿生这个问题上,是直接和科学矛盾的。严格的说,应该是古印度的哲学和科学直接矛盾。事实上看全世界,同时期西方的希腊,东方的中国,一样存在着这种说法,“苍蝇生于腐肉”这个解释,一直持续到17世纪才被医学家证伪。
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 楼主| 发表于 12.3.2009 04:25:47 | 显示全部楼层
6# xygame

佛家解释所谓“湿生”的东西我没有研究过。

不过,看你写的东西,就是个归类的问题啊。各个“类”的定义,未必和现代科学是一样的啊。例如:把现代理解的“卵生”进一步分为“湿生”和“卵生”(过去的“卵生”),是不是就行了?

拿这个来说“矛盾”,我个人觉得说服力不够诶。
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发表于 12.3.2009 05:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xygame 于 12.3.2009 05:40 编辑

把现代的卵生分为“湿生”和“卵生”?那么基督教的好多东西不是也一样能顺坡下么?而且你看清楚了,湿生是“不入胎”的,卵生是“入胎”的,这才是湿生卵生的分类标准。现代科学中的卵生,不管怎么样,卵是需要的吧?只需要用苍蝇就能否定湿生的理论。

实际上在广为流传的佛经中,化生也能找到很大的破绽,但是俺根据“阿含之外无真经”的原则,就不找阿含经以外的经书了。


下面的说法是佛教的,你看看湿生到底是啥玩艺,虫子从湿气中出生,是不是和科学矛盾了?至于那些什么嗅生、声生,更是和科学矛盾。

胎生 卵生 湿生 化生chen称为“四生”。指三界六道有情产生之四种类别。据俱舍论卷八载,即:(一)卵生(梵an!d!aja -yoni ,巴同),由卵壳出生者,称为卵生。如鹅、孔雀、鸡、蛇、鱼、蚁等。(二)胎生(jara^yuja^ -yoni ,巴jala^bu-ja ),又作腹生。从母胎而出生者,称为胎生。如人、象、马、牛、猪、羊、驴等。(三)湿生(梵Sam!svedaja^ -yoni ,巴sam!seda-ja ),又作因缘生、寒热和合生。即由粪聚、注道、秽厕、腐肉、丛草等润湿地之湿气所产生者,称为湿生。如飞蛾、蚊蚰、蠓蚋、麻生虫等。(四)化生(梵upapa^duka^ -yoni ,巴opapa^tika ),无所托而忽有,称为化生。如诸天、地狱、中有之有情,皆由其过去之业力而化生。以上四生,以化生之众生为最多。
此外,又以‘四生’或‘四生众类’等语泛指一切之有情众生,或作为有情众生之别称。准此,‘四生三有’则指有情众生及其所生存之空间,即上记之四类众生及欲界、色界、无色界等三界。〔增一阿含经卷十七、集异门足论卷九、大毗婆沙论卷一二○、杂阿毗昙心论卷八、瑜伽师地论卷二〕
(二)指众生托胎所缘之四种方式。据显识论载,即:(一)触生,如男女交会而有子。(二) 嗅生,如牛羊等类,雌雄有欲心,雄以鼻嗅雌之根,则便有子。(三)沙生,如鸡、雀等类,雌雀起欲心,以身埋尘沙中,而有卵生子。(四)声生,如鹤、孔雀等类,雌有欲心闻雄鸣声,亦生卵生子。由上知,一切出卵皆有子,故不可食。〔法华文句记卷十中、俱舍论法义卷八〕
(三)指四度生死。即缘觉乘之人修行所需之时间,具利根者最快亦须以四生之加行方得道果。据大智度论卷二十八载,即:第一生修声闻资粮,第二生修声闻加行,第三生修缘觉资粮加行,第四生入圣得果。(参阅‘四生百劫’)
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 楼主| 发表于 12.3.2009 05:38:11 | 显示全部楼层
那么基督教的好多东西不是也一样能顺坡下么?

xygame 发表于 12.3.2009 05:32


问题就在这里了!我在基督教里面为什么会挣扎九年?就是想方设法向要让基督教的东西能顺坡下啊。以前我研究的很多错误/矛盾,只要有勉强能说的过去的“解释”,我就不会在纠缠。但是,基督教的东西,有很多(例如我经常使用的)是无论如何也“解释”不通的。
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发表于 12.3.2009 05:40:39 | 显示全部楼层
如果按照入胎是指有受精卵来看,工蚁不是由受精卵发育而来,所以工蚁是没有入胎的,那么蚂蚁作为佛教“卵生”的一个例子,也是不恰当的。
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