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楼主: hallomuc
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如何跟德国人交往 (原创)

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41#
发表于 31.10.2008 22:02:44 | 只看该作者
LZ观察的很正确。

在西方人眼里中国人是个饿昏了的民族,所以今天的中国人拼命的想要赚钱也不是什么怪事。而德国人大多数都是中产阶级, 这几代人都有点“贵族”背景, 不须为米油盐酱醋而烦恼。 所以自然所追求的就和现代的中国人有所区别。

希望LZ快快继续和大家分享自己的人生经验!
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42#
发表于 1.11.2008 01:06:39 | 只看该作者
感觉每一句都好像在说我~要按照LZ说的,努力改善一下~

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43#
 楼主| 发表于 2.11.2008 00:27:33 | 只看该作者
我前面的有些话可能说得有些过头,大家批判的看看吧,打死我也不敢说我的
话是圣经啊,只是分享些我个人经验罢了。其实我说跟德国人交往可以开拓自己
的视野说的就不对,应该说,多跟别人交往就会开拓自己的视野,不管这些人
是哪国人。在中国也是这样,多跟社会接触的意思就意味着多跟陌生人交谈,
认识的人多了往往才能感觉到自己的局限性,自己的渺小!才能让自己认识到
不足,努力让自己充实起来。然后放到世界上看更是如此,我们如果只跟中国同
胞打交道,就是很片面的,跟不同国家的人交往的多了,才能使自己的世界观
放大,让自己渊博起来。所以我很喜欢跟不同国家的人交朋友,忽视别人的国籍,
肤色,宗教,政治立场等等。比如多听听基督教的人说圣经,听听阿拉伯人说
可兰经,或是听印度人说说印度教,兼收并蓄,这些人说得话往往比我们从书本
或者网络资料上看到的真实的多。跟外国人交往的时候一定要摒弃那些对别人的
偏见和鄙视,尽量看别人身上的优点,而不是想办法找别人的缺点。正如我们自己
也不喜欢别人总找我们身上的毛病,而是喜欢听别人说好话一样。德语有一句话我
认为很有道理:Mensch wird Mensch durch Mensch. 意思是人只有通过别人才能
找到自己。

进了德国公司的话,看到不少内向的同胞就是经常独行侠,一个人独来独往,
每天见到同事除了hallo就没话说了,去食堂吃饭也是一个人吃,甚至看到认识
的同事也不会主动凑过去,自己一个人端到偏僻的地方静静的吃自己的。这样的
小心和自我封闭,不光是在德国公司,就是在国内公司,也不好吧?想办法多跟人
找些话题聊,不熟的时候可以从问健康,谈天气开始锻炼自己的胆量,然后交流
一下各自的兴趣爱好,发现共同爱好最好了,有的聊了,还可以讨论德国的热点新闻,
不知道的话每天多读读报纸,上网看看德国网站,或者看电视新闻,总可以知道
目前德国人的关注的东西是什么,比如火车罢工了,德国队输球了,增值税又涨了,
或是小熊被枪毙了什么的,都可以聊聊,涉及政治的我就不介绍了,因为这里同胞
的政治敏感度太高,我就不阐述我的政治观点了,免得被人质疑我是不是中国人。
只能劝一句,如果德语不是太好,最好不要跟别人讨论政治问题了,免得由于语言
产生了误会跟别人吵起来就没意思了。所谓的Ehrlich在谈话的时候就要注意了,
一个人说话言不由衷别人是可以感觉出来的,比如德国人问你以后想不想留在德国,
只是随便问问,没有任何不友好的意思,但是不少同胞总感觉这是个很不友好的问
题,像是逐客令,我觉得大可不必,你想留就说想,不想留就说不想,没必要勉强
自己说假话,我每次就说很想留下来,因为我觉得德国比国内好,环境好,人文素质
高,德国人听了很高兴,因为觉得自己被表扬了,而且我说的确实是真心话。至于
(我为什么觉得德国好是我自己的看法,关于这点我不想跟任何人争辩。)
我离开上一家公司的时候,HR的人问我开心吗?我说了一句假话,因为不想把自己
被裁掉的沮丧心情表现出来,我说我很开心,结果HR脸色变了,问你是不是很恨我们啊,
离开我们时候你还还很开心?后来弄得朋友都没得做,觉得挺后悔的,没有说实话。
这可能跟我在国内接触的人和事有关,在国内我总是被环境逼着说很多言不由衷的话,
很多时候要考虑到利益或者面子撒谎,而在德国认识的大多数德国人都很简单,很
单纯,我们跟他们比起来心机重太多了,其实在德国真的可以很简单的做人,不用
戴那么多面具,不用靠说假话混日子,找工作基本上不需要靠关系的,在公司诚信
待人,认真工作就可以了。

做一个不好听的比较:在中国,如果一个刚认识的中国人对你说他是一个很讲信用的人,
你应当马上会警觉起来。在德国,如果一个刚认识的德国人看着你的眼睛跟你说他是一
个ehrlicher Mensch,你可以毫不犹豫地相信。话总是无绝对,我只是打个比方,因为
德国骗子不仅少,而且远远没有中国骗子技术高,脸皮厚,他们不会脸皮厚到可以看着
你的眼睛说自己是老实人的那种程度,真的,至少生活了7年的我没有碰到过。

继续说公司,公司里面同事之间如果问你要不要一起出去,尽量不要拒绝,不管去哪里,
即使要花钱也要去,去Biergarten, 去Wiesen,去踢球,去看电影,去跳舞,哪怕你
不会喝酒,可以点汽水,不会跳舞可以随便晃晃,总之不要拒绝别人的邀请就是基本的
礼貌了。如果你拒绝了两次,别人一般就不会再邀请你了。如果真想交朋友,也可以
主动提议下班后去什么地方吃个饭喝点酒什么的,记住一点,德国人都希望别人接受自
己的邀请,也都很喜欢受到别人的邀请。如果去德国人家里玩,不要太客气,因为能请
你去他家里玩得说明已经跟你很熟了,想吃什么喝什么可以随意一点,不要太拘谨,
不要假客气,在中国我们习惯假客气说说非要别人多问几次或者强行端上来的时候才装
作被逼勉强接受。别人问你想不想喝咖啡的时候就已经在弄了,所以他想听到的就是肯
定的答案,你陪他喝就是对他的尊重,你说不要他就很无趣了,只好一个人喝,然后你
看着,这样场面很尴尬的。记住德国人一般想请你喝东西或者吃蛋糕什么的问一下,希
望听到的是“ja, gerne”,而不是“nein, danke”。


以后想到什么再补充吧,希望大家有经验的人都可以交流一下,我以后汇总到第一页
上去。

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44#
发表于 2.11.2008 01:33:23 | 只看该作者
能看得出来楼主为了留在德国是付出不少努力了。 鼓个掌先。
不过我真的觉得很奇怪, 楼主一直都在迁就德国人的习惯来纠正自己的行为竟然还能心态坦然的叫别人也这样做。
比如说和中国人在一起的时候就喜欢谈论ooxx但是和德国人谈话的时候就绝不提起, 以免被高档的德国人瞧低了自己的档次等等。 或者还有德国人邀请了以后绝不说不行, 我已经觉得有些匪夷所思了。 至于卡拉ok怎样之类的话题我完全不想谈了。 这东西也就是一个文化现象谈不上什么高级低级的, 楼主也能拿来验证德国人就是玩的高档我真是无话可说。
楼上楼主说自己来了7年, 算来我来的时间也不比你长了几年。 可得到的生活经验却是很不一样的。 从这边中学到大学, 然后再工作, 其间结交了很多朋友。 我始终觉得我自己表现的这个人是和我本人一致的。我喜欢这种性格, 所以我这样做, 无论对中国人还是对德国人。 虽说因为一直都在小城市成长起来, 也没有接触过几个中国人, 不过我都没有觉得有什么不同, 无非也就是语言转换而已。
如果从一开始就把所有交往的人分成两类, 一类的标签上面写 中国人, 特质: 低俗, 市侩, 另外一个标签上面写 德国人, 特质: 高雅, 文明。 那我想你是怎么也跳不出自己的这个思维定势了。 就像你说的, 你看见中国人对你说 我是真诚的, 就觉得他是虚伪的, 而看见一个德国人对你说真诚就一定深信不疑。 我真为楼主的精神健康担忧了。 而事实情况也是会让你大吃一惊, 我曾经被公派回中国负责一个项目, 见到的去远东淘金的德国人中很大一部分是属于不择手段的, 也见过很多忠实的为理想打拼的中国同事。
我对于生活经历的传授之类的东西一向都不屑一顾的, 因为每一个人都是独特的个体, 每个人的生活无论糟糕还是美好都是自己的选择。 我觉得刚来到德国的新人其实应该想的不是自己怎么怎样适应这个社会, 第一要想的是我喜欢不喜欢这个社会。 如果喜欢, 那么多多尝试去了解了解, 进一步确认自己的想法。 如果不喜欢那就拿到自己想拿到的东西回到自己喜欢的环境中去。 这才是快乐的人生。 从一开始就给自己定下几个行几个不行只会让你生活的空洞, 并且最终有一天连自己都不喜欢了。

最后一句就是 喜欢自己比喜欢德国重要的多得多

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45#
发表于 2.11.2008 02:48:57 | 只看该作者
真的很感谢楼主啊,这么多这么多真诚的分享。但是上面几位说得也有道理。我觉得人当然要时刻保持自己,因为没有自己思想和特色的人也没有人愿意去交往,我想在任何地方都一样,但同时,到不同的环境理应做出不同的调整,是自己不断保持开放非常重要,很佩服LZ说的那句:和陌生人,各种各样的人聊多了,就知道的自己的无知了。我想因此能时常开放并意识到自己的无知,从而不断反思提升的人就能不断进步,这个才是最重要的。

嗯,呵呵,随便发表点想法。想问问除了那些交友网络,一般德国本地人比较喜欢发表意见的公共论坛或者常浏览的新闻等观点网站主要有哪些啊?谢谢大家了啊
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46#
 楼主| 发表于 2.11.2008 09:59:02 | 只看该作者
原帖由 jorio 于 2.11.2008 01:33 发表
能看得出来楼主为了留在德国是付出不少努力了。 鼓个掌先。
不过我真的觉得很奇怪, 楼主一直都在迁就德国人的习惯来纠正自己的行为竟然还能心态坦然的叫别人也这样做。
比如说和中国人在一起的时候就喜欢谈论oox ...



一些冷嘲热讽的话并不能表示你的友好,因为你出国的时候比较年少,国内经历的事情比较少,
所以我们经历不一样,这也是情有可原的,我的中国朋友不比德国朋友少,我知道写这些东西
会给人产生崇洋媚外的印象,我是否包容吸纳新文化是我的意愿,并不是迁就什么人,这就是
我真实的自己。我想拿德国护照也是我私人的问题,我想你没必要对此加以评论,如果你想马上
回国我也没理由批评你。最后我也说了,经验交流罢了,我也没说自己的话是真理,我也很希望
听听你的经历,希望能对我有些启发。
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47#
发表于 2.11.2008 10:06:52 | 只看该作者
千万不要吵啊。。。
LZ写这么多 真得很费心
谢谢LZ  也谢谢上面提不同意见的
都很受用
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48#
发表于 2.11.2008 11:36:56 | 只看该作者
我没有冷嘲热讽, 我都直接说的。 lz不要太敏感。 你要拿德国护照我也不知道, 也没有看你前文提过, 你自己说出来还是太敏感。 拿什么护照都无所谓了, 我一向就是把国家认同看的和公司认同差不多, 随时跳槽没话说。 崇洋媚外也不关我什么事情, 咱不也蹲到今天了吗, 而且我也没有说要回国啊, 我所有的朋友都是在德国认识的我回国就是睁眼瞎而且各种关系也很难再转一次, 基于这个理由我还真是羡慕想去中国就去中国的朋友。
不过最后的最后lz千万不要觉得我讽刺你, 和你一样我也只是说说自己经验, 没谈国家民族, 这纯粹就是个人问题, 想告诉新人千万不要迁就德国人, 自己该是一就是一, 喜欢唱卡拉ok, 就去唱卡拉ok。 不喜欢吃黑面包就皱着眉头说他妈的真酸太硬。 什么时候觉得21世纪少年就是有内涵那就拿一本去朋友同事面前炫耀, 瞧! 艺术品! 无论你在这边生活多少年, 包括在这边出生, 一句话, 你不可能是德国人, 你的脸代表了你的一切。 所以过的率性一点比较舒服。
over lz。 我祝你好运。 我也知道你的认识已经形成我也没这个意思去改变你, 改变别人太无聊。 上面的话很多是对新人说的, 但是没有保质书, 你要也是这么做了但是被人打脸说太嚣张我也不能付啥责。 这就是网络, 大家随口说说都别太认真了。 lol

原帖由 hallomuc 于 2.11.2008 09:59 发表



一些冷嘲热讽的话并不能表示你的友好,因为你出国的时候比较年少,国内经历的事情比较少,
所以我们经历不一样,这也是情有可原的,我的中国朋友不比德国朋友少,我知道写这些东西
会给人产生崇洋媚外的印象 ...
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49#
发表于 2.11.2008 12:07:03 | 只看该作者
一直想看LZ的现场直播

觉得跟LZ很有同感。我在国内一个国际性大企也干过几年。觉得中国人多,竞争就多。人与人就相互排挤的厉害。有的人整天在想怎样使自己变得更圆滑。 而在德国,在我实习的单位里, 除了一个德国人因为个人生活的不幸,有点不合群之外,其他的德国人, 不管老的少的,彼此都很友好。他们之间没有那么多的竞争,没有那么多的压力, 自然和睦相处。而且很多人也把精力集中在工作上,而不是人与人的关系上。

楼上有位说在中国的德国人如何的狡诈,也许是因为他们也入乡随俗了吧!我见过德国人,他们在自己的国家里很单纯,可一到中国,哪怕只是作个实习,变得也太快了。据我观察,在中国的外国人普遍素质不咋的。唉, 我只能说,中国这个花花世界太容易使人变质了。 他们中的很多人也许也只是持有一张德国护照(也许是在德国没有受过高等教育的第二或第三代外国移民的后裔), 而并非传统的,真正的德国人。偶的见解也许很片面, 请包含!

继续支持LZ!

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50#
 楼主| 发表于 2.11.2008 12:21:58 | 只看该作者
原帖由 jorio 于 2.11.2008 11:36 发表
我没有冷嘲热讽, 我都直接说的。 lz不要太敏感。 你要拿德国护照我也不知道, 也没有看你前文提过, 你自己说出来还是太敏感。 拿什么护照都无所谓了, 我一向就是把国家认同看的和公司认同差不多, 随时跳槽没话说 ...



还是那句话,我喜欢看你介绍自己经历的部分,其他的观点我只能笑笑,我的想法已经全盘托出了,
我的经历当然还有很多很多,愿意听的我可以说说。你经历的跟我不太一样,也希望你多介绍介绍,
而不是随便给别人定性。文豪Thomas Mann在美国的时候别人问他是否怀念家乡,他说了一句很经
典的话:“我人在哪里,德国就在哪里。”

骗子什么的我在国内见得实在太多,以致于我脆弱的心理根本无法招架。最近两次回国,一次母亲
给买了一辆全新的自行车800多块,第一次出门锁在饭店门口吃完饭出来就没了。今年回去在市中心
一个穿着非常光鲜的像是经理之类的商务人士急急忙忙要跟我借手机用一下说急着跟客户联系,还
塞给我10元钱说是话费我当然没要,我想也没想就把手机给了他,结果一溜烟就没了。

至于生意上,工作上各种形形色色的骗术,骗得我父母差点跳楼的都有,我母亲早就告诉我说我的性格
太善良,心思太单纯,实在不适合在中国发展。刚出国的时候我还不信,到现在才发现母亲的睿智。

[ 本帖最后由 hallomuc 于 2.11.2008 12:23 编辑 ]
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